О проблема MTG, связанных с проксями, подделками и т.д.

[Atyhbu]

Вот ТС тут сам в пример Шумахера приводил с его болидами. Да, болидами он не торгует, но что, реально кто-то думает, что в Формуле 1 все ездят за почет и уважуху, а деньги гонщиков совсем не интересуют?..

 

Я просто даже когда кухонные турниры организую, всегда настаиваю на том, чтобы все сбросились на минорный призовой фонд.

[JakeBurchill]

Вот ТС тут сам в пример Шумахера приводил с его болидами. Да, болидами он не торгует, но что, реально кто-то думает, что в Формуле 1 все ездят за почет и уважуху, а деньги гонщиков совсем не интересуют?..

 

Я просто даже когда кухонные турниры организую, всегда настаиваю на том, чтобы все сбросились на минорный призовой фонд.

 

"Скорее всего, ты просто играешь лучше всех из тех, кого зовешь и хочешь чтобы они скинулись тебе на призы"

Изменено 29 февраля 2016 пользователем JakeBurchill

[NortUS]

Магия - это гигантская пищевая цепочка.

Я могу ошибаться, но постоянно в плюс играть невозможно. Точнее это могут позволить себе только прошники на самом верху.

Да, можно быть королем лимитеда и жарить новичков, чтобы они оплачивали тебе призы.

Но достигнув этого уровня ты начинаешь ездить/летать в другие города и тратишь на это деньги.

 

Да, мне как днищу и крабу не нравится ситуация, что 3-4 человека в клубе играют все турниры "на халяву" и при этом еще снимают со счета паки/дисплеи. И я прекрасно понимаю, что именно такие как я оплачиваю их скилл. Но! Если бы они просто цинично каждый раз крутили бы меня и имели с меня денег - то через 2-3 месяца я бы бросил играть вообще. А так я получаю советы, меня берут в 2ХГ драфты, причем бывает что мои пики и аргументы в их пользу учитываются (а не сидишь как бот).

 

И наоборот. Я помогаю им в том, что у меня выходит лучше - сбагрить например руфойл Стони Сайленс и пр.

 

зы. Понятно, что здесь сидят сильные игроки, которые заинтересованы, чтобы новичков/казуалов было больше, чтобы они компенсировали их расходы. И понятно, что они не хотят, чтобы новички/казуалы это понимали.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем NortUS

[Antalis]

На эти 200 рублей покупаются бустера. А в стоимости бустера заложено уже всё - и доход организатора, и доход дистрибьютора, и доход WotC.

Это не единственная возможная схема. Турниры без выкупания бустеров тоже проводились. Стороннему кафе бустера побоку - там за аренду платить деньгами надо было. И хорошие турниры получались. Здесь же на форуме о них были весьма восторженные отзывы.

В смысле - не нравятся турниры, так организовывайте свои! Или играйте на кухне. И вот там уже можете хоть вообще призов не делать, хоть всю колоду на принтере печатать - никто слова поперёк не скажет. Но почему вдруг все должны под вас подстраиваться?

Собственно, многие так и делают, в смысле проводят свои турниры. (Я, кстати, тоже их провожу.) И это не отменяет тех турниров которые проводятся по "вашей" схеме. Они вполне могут сосуществовать. Мирно. Это относится и к форматам. Более того, форматы могут менять форму поддержки. Скажем чисто фановый EDH внезапно начал поддерживаться визардами. А старый экст теперь можно встретить только на кухне. Причём по дуэльном, неподдерживаемому визардами EDH собираются лиги, а экст практически сдох. И дело тут не в поддержке, а в самом формате и количестве игроков и их самоорганизации.

[Амариллен]

Это не единственная возможная схема. Турниры без выкупания бустеров тоже проводились. Стороннему кафе бустера побоку - там за аренду платить деньгами надо было. И хорошие турниры получались. Здесь же на форуме о них были весьма восторженные отзывы.

 

Собственно, многие так и делают, в смысле проводят свои турниры. (Я, кстати, тоже их провожу.) И это не отменяет тех турниров которые проводятся по "вашей" схеме. Они вполне могут сосуществовать. Мирно. Это относится и к форматам. Более того, форматы могут менять форму поддержки. Скажем чисто фановый EDH внезапно начал поддерживаться визардами. А старый экст теперь можно встретить только на кухне. Причём по дуэльном, неподдерживаемому визардами EDH собираются лиги, а экст практически сдох. И дело тут не в поддержке, а в самом формате и количестве игроков и их самоорганизации.

Давай я тебе приведу наглядный пример. Топдек Опен по Модерну собрал 149 человек. 149, Карл. Сто сорок девять.

 

Как думаешь, почему? Не потому ли, что там призовой фонд был денежным и крупным. Как ты думаешь, если бы в призах было, скажем, фиксированно, 6 дисплеев и кубок, то сколько бы пришло\приехало людей? Мне кажется, что ощутимо меньше.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем Амариллен

[Antalis]

Давай я тебе приведу наглядный пример. Топдек Опен по Модерну собрал 149 человек. 149, Карл. Сто сорок девять.

 

Как думаешь, почему? Не потому ли, что там призовой фонд был денежным и крупным. Как ты думаешь, если бы в призах было, скажем, фиксированно, 6 дисплеев и кубок, то сколько бы пришло\приехало людей? Мне кажется, что ощутимо меньше.

Белые ночи 2015 (турнир по ЧГК http://belyenochi.chgk.info/ ) Собрал 64 команды. Это без малого четыреста человек. А призы были от спонсоров. Книжечки там. Зато респект и уважуха. В соответствующих кругах.

Страшно представить, сколько бы людей пришло, если бы взнос был не две тысячи с команды, а пять, но в призах были бы деньги. Да?

[Texen]

Вот ТС тут сам в пример Шумахера приводил с его болидами. Да, болидами он не торгует, но что, реально кто-то думает, что в Формуле 1 все ездят за почет и уважуху, а деньги гонщиков совсем не интересуют?..

Ну вообще некоторые пилоты в Ф-1 зарплату получают не от команды, а спонсоры ещё и приплачивают команде, чтобы некий гонщик мог выступать в Ф-1. Тут надо продолжить аналогию - приехав выступать в Ф-1 боевым или тест-пилотом, гонщик не тратит своих денег. За него это всё кто-то оплачивает. И если бы условного новичка пускали постоянно играть бесплатно с возможностью выиграть ровно то же самое, что и профи - вопрос был бы снят.

 

Когда я начинал в магию я ходил каждые выходные на турниры в питерскую саргону. Они были бесплатны и с призами в виде бустеров. Было хорошо, собиралось куча народу, обиженных не было совсем.

[TheFamilyMan]

ЧГК приблизительно в миллиард раз популярнее, чем Магия, это я вам как капитан дважды чемпиона Поволжской лиги говорю. Там люди просто для кайфа играют, про призы там не помню просто вот вообще. За дважды чемпионство в Поволжской лиге, например, мой "Русский мистраль" имел кубок и всё. И то кубок был переходящий, но забыли отжать.

Ещё раз призываю не сравнивать Магию с чем-либо. ЧГК - игра вообще про другое (потому и ушёл со временем в Магию).

[Antalis]

Вот ТС тут сам в пример Шумахера приводил с его болидами. Да, болидами он не торгует, но что, реально кто-то думает, что в Формуле 1 все ездят за почет и уважуху, а деньги гонщиков совсем не интересуют?..

Профессионалы - любители. Разные источники финансирования. У первых спонсоры, реклама, зрители и т.д. У вторых полное самофинансирование.

 

Я просто даже когда кухонные турниры организую, всегда настаиваю на том, чтобы все сбросились на минорный призовой фонд.

Минорный. Много бы собрал на кухне народу, если бы стребовал дисплей с человека например? Другое дело, что минорность для разных людей разная. Кто драфт за деньги не считает, кто бустер от завтраков отрывает. Баланс нужен, а не "чем дороже, тем компетитивнее".

Именно минорность призов защищает MTG и её клубы от игорного отношения законодательства. Если там закрутятся действительно те деньги, о которых тут кое-кто мечтает, то очень быстро выяснится, что MTG игра азартная. В приказном порядке. Как бы там кто не ныл о её интеллектуальной составляющей.

[JakeBurchill]

Минорный. Много бы собрал на кухне народу, если бы стребовал дисплей с человека например?

 

О чем вообще разговор? Разве где-то за участие требуют дисплей? Пример вообще не в кассу.

 

Драфт в Москве стоит 800 рублей. Из которых 450 — это 3 бустера, которые игрок получает гарантированно в виде пиков (что даже лучше и дешевле, чем покупать пачки просто так, ибо есть небольшая возможность пикнуть нужные тебе карты, а не рандомно что попадется). И только 350-400 рублей идут в призы, что на мой взгляд ближе к минорному взносу, нежели к "дисплей за участие".

Изменено 29 февраля 2016 пользователем JakeBurchill

[GrulezZ]

Во времена когда я ещё более менее интересовался и занимался бегом, я дорос до той степени, что был готов комфортно бегать полумарафонские дистанции, а следовательно участвовать в различных официальных забегах. Начал искать интересные и удобные мероприятия. Первое что меня удивило, когда я нашёл по подходящему параметру нужный, это то, что участие платное, то есть что-то бы бежать официально, мне нужно доплатить организаторам за их организацию, как таковых призов не предусмотрено, всё что тебе положено, это вода, иногда еда и медальку (без драгоценных примесей), если ты конечно не будешь бегать как улитка и попадёшь в необходимые временные рамки. А второе, это когда я вроде морально был согласен заплатить, вдвойне удивился, что все 10 тысяч свободных мест раскупили буквально за 3 дня и ты понимаешь, что твой поезд уже уехал, ты слишком долго думал.

 

Я это к тому, что нужно мыслить более глобально, для некоторых людей, обычной мотивацией может быть просто выиграть и показать на что ты способен.

Поэтому мнение и мысли Antalis очень даже имеют право на жизнь, даже если вы с его мнением не согласны.

[Antalis]

О чем вообще разговор? Разве где-то за участие требуют дисплей?

Это была гипербола. Гротеск для понятности мысли.

Драфт в Москве стоит 800 рублей. Из которых 450 — это 3 бустера, которые игрок получает гарантированно в виде пиков (что даже лучше и дешевле, чем покупать пачки просто так, ибо есть небольшая возможность пикнуть нужные тебе карты, а не рандомно что попадется). И только 350-400 рублей идут в призы, что на мой взгляд ближе к минорному взносу, нежели к "дисплей за участие".

Самое забавное в этом примере совсем не то, что москвич мне, представителю далёкого замкадья, про минорность взноса говорит с полной серьёзностью. (Средняя ЗП по Москве гуглится что-то вроде 55 т.р. , а по России в это время 25-30 т.р. По Беларуси ещё ниже). Самое забавное, что в Беларуси бустер стоит от 70 000 б.р., что примерно 240 российских. И без всяких призовых драфты выливаются примерно в 720 российских. И знаете, собираются драфты. Вот собираются и всё. И никто не ноет, что призовых мало - не компетитив.

[mute]

Средняя ЗП по Москве гуглится что-то вроде 55 т.р. , а по России в это время 25-30 т.р.

плавно переходим в москвосрач?

жЫруют там, на призы скидываться не хотят

Изменено 29 февраля 2016 пользователем mute

[amarto]

Вот ТС тут сам в пример Шумахера приводил с его болидами. Да, болидами он не торгует, но что, реально кто-то думает, что в Формуле 1 все ездят за почет и уважуху, а деньги гонщиков совсем не интересуют?..

Простите, что я влезаю, но примерно половина гонщиков формулы-1 сама платит, чтобы их пускали за руль.

[Nekeyby]

Простите, что я влезаю, но примерно половина гонщиков формулы-1 сама платит, чтобы их пускали за руль.

А как одно противоречит другому?

[Nazar]

Простите, что я влезаю, но примерно половина гонщиков формулы-1 сама платит, чтобы их пускали за руль.

 

ну не совсем так. Там есть спонсоры, которые платят за то, чтобы их пилота пускали за руль)) Ну и тут становится понятна аналогия с картами ЦФБ и ССГ покупает дисплеи и кардпул своим тимам, очевидно\

[-ZzoNe-]

Ну здрасте, приехали. Как психологические качества новичка связаны с назначенной обязанностью оплачивать местным профи турниры? И если уж на то пошло, то почему именно оплачивать турниры? Можно же дальше пойти. Не вытирал профи обувь - недостаточно хочет стать сильным игроком! Не сгонял за кофейком - не проходит по психологическим качествам!

Вот это называется демагогией.

 

(отдельные мега-карточки стоили как билет на кругосветку, и существовали всего в нескольких экземплярах).

[...]

(а под конец гансы провели акцию " the Reserve List!", выпустив коробочный сет репринтов старого уберкартона и распродав его по 10 евро за пучок).

Вопрос, убер-дорогие карточки из умершей игры продолжали дорого стоить?

 

Магия сама по себе, Визарда сами по себе, Хасбро-деньги сами по себе - проект давно оторвался от груди папки Гарфилда, живёт самостоятельной половой жизнью, и будет жить, покуда это экономически выгодно и покуда будет лицензия; печатать, фасовать и продавать карты при этом может хоть МаРо лично, хоть типография №6 Выдропужского ЦБК.

Все это правильно в теории. На практике, Хасбро-деньги и Визарда со своей функцией гриндить бабло выпускать продукцию и поддерживать турнирную составляющую справляются (иногда не лучшим образом, но все же), а вот насчет типографии №6 Выдропужского ЦБК, даже при воображаемой покупке ими лицензии, не уверен, что смогут.

[Fantasts]

Хз, в какой Беларуси бустерки от 70к. Буквально до последнего подорожания, бустерки были по 60к и ниже. Начиная с ОГВ стало 70к т.к. это есть 240р т.е. = РРЦ. Более старые сеты по прежнему по 60к +/-

Драфт в Минске кстати стоит 250к ~ 850рос руб. А ровняться на цены Однорога где совсем другие входящие цены на бустер смысла нету.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем Fantasts

[Reindeer]

Простите, что я влезаю, но примерно половина гонщиков формулы-1 сама платит, чтобы их пускали за руль.

Про спонсоров уже ответили, ну и гонщики, которые всё что могут - это привести спонсора, называются рента-драйверы и вообще-то считаться таковым - это позор.

[Antalis]

Хз, в какой Беларуси бустерки от 70к.

Я всё же не в Минске, а в Гродно. И здесь ещё относительно минских за доставку и мзду клубу цены подрастают. Можно, конечно, польских привезти, но тогда драфт будет 100% кухонный. Да и новички от английского нос воротят. :(

Впрочем, последнюю распродажу обещали старые бустера аж по 45. Заказали - ждём счастья.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем Antalis

[Franz]

Вопрос, убер-дорогие карточки из умершей игры продолжали дорого стоить?

Да.

 

 

Переизданное "в коробке": стоят до сих пор - Торен по $20 за штуку, Примус тоже 17-20, бойцовские-воровские читкарты по $5 в среднем. От переиздания просели - сильно, раз в пять-шесть - только промки и карты первого сета, которых чисто физически было очень мало.

Непереизданное в коробке:

Рары, промки и прочее - по полтора-три-четыре доллара, иногда до шести. Просели незначительно.

Оверлорды ("минибоссы", промо-существа высокого уровня, которыми можно играть в колоде) - от двух до сорока баксов за штуку, в зависимости от древности, полезности и состояния. Не просели вообще.

Dragon Lords ("старшие минибоссы", с абилками, связанными с Драконами) - до шестидесяти долларов. Подорожали.

Medusan Lords ("боссы") - до абсурда и выше, дорожать им и так некуда.

 

 

Цены в целом сохраняются - а вот ценность осталась в основном сентиментальная, продать карты почти что нереально.

 

На практике, Хасбро-деньги и Визарда со своей функцией гриндить бабло выпускать продукцию и поддерживать турнирную составляющую справляются (иногда не лучшим образом, но все же), а вот насчет типографии №6 Выдропужского ЦБК, даже при воображаемой покупке ими лицензии, не уверен, что смогут.

Не спорю - да и нужды особой нет. Смысл послания состоял в том, что "Магия умирает" в основном по неигровым причинам, и умрёт по ним неизбежно. Может ожить потом, после чего умереть вторично (третично?); может и не ожить - тоже по неигровым причинам. Наша игра - тонкий слой глянца на поверхности большого бизнес-проекта (и не одного, кста): глянец потрескался - проект остался, проект потрескался - глянцу лыжня. От этого и следует плясать.

[Gefpenst]

Почему? Я имею ввиду, что они могли бы устанавливать какие-то фиксированные цены на картон и рынок бы не ускакивал за их пределы. Например, рара - 5$, мифик - 15$. Понятно, что у них бы покупали отдельные карты не так часто, потому что на свободном рынке они были бы дешевле. И у игры было бы больше популярности, если бы многим игрокам не нужно было обязательно иметь дело с трейдерством и деки были бы доступнее.

Значит, им надо было бы либо печатать чертово количество карт с высоким спросом, либо всё равно появился бы вторичный рынок, но уже серый, теневой. Опять таки, меньше смысла вскрывать бустера - зачем, если по цене бустера я могу купить любую рару, а по цене 3-х - любой мифик?

[Gallexy]

Значит, им надо было бы либо печатать чертово количество карт с высоким спросом, либо всё равно появился бы вторичный рынок, но уже серый, теневой. Опять таки, меньше смысла вскрывать бустера - зачем, если по цене бустера я могу купить любую рару, а по цене 3-х - любой мифик?

если бы по цене бустера можно было продать любую рару, а мифик по цене 3х - никто бы ни разу не скулил. вот только 99% бустеров содержат "ничего"

[Gefpenst]

Эээ, кто сказал, что кто-то стал бы пайлорары покупать по 5 баков? Это Визарды бы продавали, а на вторичке они бы так и продолжали быть пайлом.

[temik]

а вот ценность осталась в основном сентиментальная, продать карты почти что нереально.

 

А больше и не о чём говорить, если продать (относительно) быстро нереально, то ценность "на потолке написана".