О Магии глазами новичка или почему не собираются регуляры

[Comrade]

А выяснил ты это, написав программисту из Киева какую-то глупость, типа: "Чем ехать играть в Варшаву?"

Нет, мне скайп выдал уведомление, что у "Евгения Щетки" сегодня день рожденья. Фига думаю, а я и не поздравил. Лезу в профайл проверить, а там проггер из Киева.

Изменено 23 октября 2016 пользователем Comrade

[Jackie]

Все хуже и хуже, надо срочно закрывать. Желательно жаропрочным чем-нибудь.

[darkuscha]

А выяснил ты это, написав программисту из Киева какую-то глупость, типа: "Чем ехать играть в Варшаву?"

 

 

О как.

а где минусы от программиста из Киева?)

[Damian]

Насчет дорогих дек в стандарт...

Тут вон Дмитрий Медведев 12-3, говорят, сгонял на ГП декой, которая стоит, как один коптер. (Ну, это если убрать из нее 4 этих самых коптера))

[Gefpenst]

В Стандарт Ханы-Терос я играл ГВ Скейлами - типичная дека, собранная из драфтового пайла.

Влетала на раз против Абзана, но любой неготовый игрок рисковал улететь с триггеров героика. Бюджет деки был смешон донельзя.

По выходу Драконов в деке появился ремувал в виде Dromoka's Command и трампл-рич бивень Avatar of the Resolute, что сильно радовало в матчапе против красных колод, да няшка Защитница Логова для затормозившихся матчей.

По выходу Оригинсов дека пополнилась Managorger Hydra и Hangarback Walker, что превратило её уже во вполне адекватную линейную аггру с сайдовой опцией в виде Evolutionary Leap.

БФЗ дал не то чтобы много - в период четырехцветного стандарта Скейлы поимели только Endless One да сплеш в синий ради Stubborn Denial.

Зато в мете из кучи жадных на цвета колод это уже был достойный хищник, против которого много было неготовых игроков - см. игру на СЦГ Оуене Индианаполис'15, Фелпс (ГВ Скейлы) вс Чапин (Эспер Контроль) или ГП Хьюстон'16, на котором едва ли не весь Файрболл пришел со Скейлами.

На протяжении всей своей ротации дека прошла от горки драфтового пайла до вполне прилично играющей и чего-то добивающейся. Ни в один момент времени она не стоила дорого - могла и играла без Джейсов, без фечек (хотя бы поначалу), без Носорогов/Мантис Райдеров, практически без волкеров - Нисса(ОГВ) легла в неё уже в самом конце. Все перечисленные выше карты можно было достать едва ли не бесплатно. Собиралась в течении года, игралась новичком (пришел в бумажную Магию летом 14-го), но достигала результатов и окупила себя несколько раз (привет Мурманску). А это был "самый дорогой Стандарт в истории!!11!"(с).

tl;dr ТС неправ, на примере деки из недавнего Стандарта

[Antalis]

Спасибо ТС за сформулированное мнение новичка.

Минусов не понял. Такое мнение не обязано быть верным - оно нужно для информации остальным, чтоб знали, какие проблемы у новичка реально есть (пусть ив голове), чтобы доброхоты не решали вопрос новичка в вакууме по домыслам.

 

Лично я для себя увидел в полный рост проблему обратной связи. Образно говоря, человек вкладывает силы, деньги, время, но не видит отдачи. Зато видит ротацию, намекающую на то, что всё это уже не даст качественного скачка в будущем. Кстати, проблема уже озвучена визардами - ротации подвинули. Т.е. это точно не нытьё отдельного индивида, а массовая точка зрения.

 

Но ротация ротацией, а обратная связь пострадала и по другим причинам. Чем-то мне это напомнило проблему Diablo-подобных игр. Там в какой-то момент времени новые случайные шмотки перестают существенно влиять на персонажа. Нужен дроп вполне определённых. В сингле это может подправить редактор сейвов (в MTG аналог - прокси), а на баттл.нете - только обмен с другими игроками и как бы за реальные деньги (ну да, покупка синглов в MTG). Поэтому многие бросали своих полупрокачанных персонажей со всем шмотьём и начинали игру заново. (В MTG фактически это делает лимитед. И, кстати, делает честнее чем Diablo. В MTG ты при вскрытии бустерка имеешь одинаковую вероятность вскрыть карту Х что играя FNM драфт, что в призах за супер-мега-турнир.)

 

Короче, не очень стандарт для новичка подходит, как по мне.

[Next_rim]

ITT: истории успеха магов разных эпох в стандарте.

 

Форматы с ротацией - это машина визардов для зарабатывания денег. Они неоднократно писали, что их целевая аудитория - это новички, которые приходят на год-полтора, а потом уходят. Чаще всего навсегда из магии, реже на кухню. Редкие наркоманы переползают в вечные форматы. Топикстартер попал в молотилку этой машины, и был выплюнут в мир без денег, зато с грудой пайла в кармане + батхертом.

 

Но не все так плохо. Если игра реально понравилась механически, то есть куча способов продолжить играть на минимальном бюджете. Прокси, казуальное ЕДХ, пиратский онлайн (кокатрис-иксмаг). Можно попробовать вечные форматы (начать с проксей и онлайна, опять же), и если зацепит, то за год можно насобирать на вполне приличную модерновую дечку. Вечные форматы достаточно сложны и интересны, и при должном упорстве даже позволяют "играть в ноль" (убедился на личном опыте врыва в легосе).

 

Еще есть огромное количество кухонных магов, которые не знают про ротации, турниры и топдек. Я эпизодически натыкаюсь на таких в сетке своих знакомых, и каждый раз удивляюсь - "Как, вы не ездите на ГП, не играли ЧР, не записаны в лигу??". Зато они под пивко на даче шпилят рыськами-зомбяками и прочими "на духах" с друганами, и я им иногда завидую. Они не знают, что такое виаль-мать-талия-вастик-порт-"форса за манадрейн". Они никогда не проигрывали в свой апкип на ходе. Они никогда не мулиганились до лучей, не смотрели закрутку шторма, не разбирали с толпой судей очередное "триггер сильванки с мефистофелем на столе, в респонс брейншторм". Они вскрывали лютый набор на геймдее с вылетом 0-2 дроп позднее, они не знают, что такое пикать в деньги N-ным пиком. Им хорошо, тепло, и никто не лезет к ним в карманы с очередной ротацией. Они покупают дисплеи когда хотят, и радостно ковыряют коммоны в поисках "полома" в своих "духов". Можно успокоиться, и стать таким кухонным магом.

[Estrel]

Года 4 не играл стандарт - "Дорого, ротация, решают деньги". А потом снова попробовал. По сравнению с модерном - активный, живой формат. Постоянно удивляет новыми деками. Деньги? даааа. большие. 12-15к на год на деку - полтора рубля в месяц, минус что то вскрыл или наменял. Я в кафе (и это не в столице) покушать могу сходить на 2 рубля (люблю это дело), но выбираю карточки

[Nazar]

А еще можно поиграть теплый и ламповый хисторик стандарт %) приходи третьего на дейлик и 4 на большой турнир.) дешего и твой типок будет легален еще эпохи)

[Anei]

Скажу с колокольни человека, который последний раз играл констрактед во времена Лорвина, и сейчас решил вернуться в Стандарт. Цены с тех пор как-то неадекватно выросли, да - Гидеоны внезапно по 30 баксов, и т.д. Но дороги в основном карты из модных дек, если карта не засветилась в топе какого-то крупного турнира, то цена на неё скорее всего довольно адекватна. Другой вопрос, что готовый лист играющей деки, стоимостью до ста баксов, скорее всего так уж не найдёшь, придётся думать, пробовать разные варианты, тестировать. Но так в этом тоже фан есть, да и скилл будет расти сильно быстрее, чем при игре готовой декой.

Да, скорее всего процесс сбора работающей деки будет долгим и мучительным, с большим количеством проигранных турниров, но так и покупка готовой tier1 деки ничего не гарантирует.

 

Сам я сейчас собрался пойти по лёгкому пути, и, как и у топикстартера, у меня бомбит от внезапно выросших в полтора раза цен на некоторые нужные мне карты. Хорошо хоть, что не все смотрят цены по старситям, и всё ещё можно найти карты за вменяемые деньги.

С другой стороны, внезапно обнаружил, что некоторые мои древние карты, доставшиеся в своё время почти бесплатно, сейчас стоят каких-то диких денег.

 

Комикс в тему:

 

 

 

Изменено 24 октября 2016 пользователем Anei

[Usagi]

drinkycrow

Про то, что колоды на картах Каладеша отправят на свалку все, что было перед этим - никто не сказал, прикинь.

 

А вот и нет. UW спириты как играли, так и играют - с минимумом изменений. Более того, в новой мете они даже лучше стали играть.

[fruit]

Изменено 25 октября 2016 пользователем fruit

[Mi-ray]

ну вообще можно лимитед активней играть, там можно выигрывать и не являясь несомненным про. да и карт на деку соберется. к тому же большую часть карт можно попросить на время турниров у старых игроков, не все же их используют постоянно.

[ShadowJackJC]

Люди, которые называют тысячу рублём, не оперируют миллионными суммами, следовательно, для миллиона у них нет слова (нет предмета - нет слова).

В личном опыте не один пример ложности утверждения выше. Так что не стоит утверждать однозначно.

 

А касательно сабжа, то чот очень плохое нытье. "Я плачу - мне ещё и учиться играть надо???", так и слышу я. И я не очень понимаю, почему 450 рублей за турнирчик воспринимаются как "занести деньги в призы отцам", а не "возможность поиграть на компетитив уровне и поучиться". А сходить в кино это тоже "занести 500 рублей жадным продюсерам", а не "посмотреть кино"? Короче странная позиция человека, который хочет сразу в дамки и победы-победы.

[Texen]

В личном опыте не один пример ложности утверждения выше. Так что не стоит утверждать однозначно.

 

А касательно сабжа, то чот очень плохое нытье. "Я плачу - мне ещё и учиться играть надо???", так и слышу я. И я не очень понимаю, почему 450 рублей за турнирчик воспринимаются как "занести деньги в призы отцам", а не "возможность поиграть на компетитив уровне и поучиться". А сходить в кино это тоже "занести 500 рублей жадным продюсерам", а не "посмотреть кино"? Короче странная позиция человека, который хочет сразу в дамки и победы-победы.

Это позиция ММОРПГшного манчкина. Я заплатил кучу денег за мегаоружие и теперь должен карать всех вокруг не вынимая руки из задницы. Автоматически.

[EpicWinner]

Это позиция ММОРПГшного манчкина. Я заплатил кучу денег за мегаоружие и теперь должен карать всех вокруг не вынимая руки из задницы. Автоматически.

Ну, этого ждать было бы глупо, всё-таки оппоненты тоже занесли бабла за хорошие колоды и у героя с деньгами нет преимущества над ними. В мерзких донатных ММОРПГ небось всё примерно так же, только потолок крутости шмота поднимают постоянно под предлогом нового контента.

 

ТС же просто хочет чтоб шансы были ближе к 50 на 50, независимо от скилла.

[Jackie]

В личном опыте не один пример ложности утверждения выше. Так что не стоит утверждать однозначно.

 

А касательно сабжа, то чот очень плохое нытье. "Я плачу - мне ещё и учиться играть надо???", так и слышу я. И я не очень понимаю, почему 450 рублей за турнирчик воспринимаются как "занести деньги в призы отцам", а не "возможность поиграть на компетитив уровне и поучиться". А сходить в кино это тоже "занести 500 рублей жадным продюсерам", а не "посмотреть кино"? Короче странная позиция человека, который хочет сразу в дамки и победы-победы.

Я тысячу за драфт теперь рассматриваю, как поиграть и поулетать с друзьями, за вечер можно и заплатить эту сумму)

[Alexandr21]

Если хочет 50/50, пусть приезжает в малые города.

В Орене вон все играют собственным куревом примерно одного уровня. Тировых дек не то что нет, если кто-то такую принесет, с ним просто играть никто не станет. И все играют в удовольствие, новичок ты или седой не важно, шансы у всех одинаковые. Даже если чего-то не знаешь, на регулярах опп спокойно подскажет как твоей декой его же и убить)

[Amskil]

Тировых дек не то что нет, если кто-то такую принесет, с ним просто играть никто не станет.

 

Т.е. на DCI-турнире - будут сдаваться сразу? Или как?

[Antalis]

Знаете, а забавно выглядят все эти попытки вычитать у топикстартера низкопробные мечты о нагибаторстве. Саморазоблачительно как-то. :-)

 

Он всего-то хотел, чтобы его усилия хоть как-то показывали отдачу. И его последней надеждой было то, что со временем будет какой-никакой скачок, а эту надежду пришлось похоронить с ротацией. Ну не понял пока человек, что MTG на динамике строится (даже вечные форматы), а тут с ярлыками понабежали.

 

Ну и чтобы такие кадры могли поставить мне минусы без палева, выскажу своё мнение. На счет "занести деньги в призы отцам" топикстартер прав на все 100%. Именно чтоб такой фигни не было, в Саргоне питерской играли и безпризовые участники. Они не скидывались в призы, но и получить их в случае победы не могли. За участие в турнире всё же платили, ибо судья, аренда и всё такое. Но не в призы. И каждый сам решал.

[Arelion]

Если хочет 50/50, пусть приезжает в малые города.

В Орене вон все играют собственным куревом примерно одного уровня. Тировых дек не то что нет, если кто-то такую принесет, с ним просто играть никто не станет. И все играют в удовольствие, новичок ты или седой не важно, шансы у всех одинаковые. Даже если чего-то не знаешь, на регулярах опп спокойно подскажет как твоей декой его же и убить)

Так и представляю надпись на этикетке "Внимание: переезд в Оренбург вызывает потенциальную смерть внутреннего проигрока".

Хотя, смотря что понимать под куревом: это "без мификов" или "без нетдекинга"?

 

Он всего-то хотел, чтобы его усилия хоть как-то показывали отдачу. И его последней надеждой было то, что со временем будет какой-никакой скачок, а эту надежду пришлось похоронить с ротацией. Ну не понял пока человек, что MTG на динамике строится (даже вечные форматы), а тут с ярлыками понабежали.

Для этого ТСу нужно было получить больше информации о том, "на что он хочет потратить деньги". 1) Собирать деку в тип2 перед ротацией - очевидно, плохая идея. Ведь сейчас есть колоды, которые состоят только из карт нового сета (почти) и стоят 100 долларов. 2) А также я сомневаюсь, что абсолютно никто не предложил для развития поиграть лимитед. Если пришел в хобби и готов на него тратится - окей, выбирай лояльные предложения и мероприятия. Новичковый стандарт, новичковый модерн, силедная лига и драфт. А там уже и скилл левелапается и иммолейт импрувед. 3) Вечные форматы в которых работает "вдонать и нагибай" (нет). Принцип простой: выбираешь колоду (прокси и тестинг), одной кнопкой покупаешь целиком, профит. (ну, как профит - осталось узнать, как работают другие колоды формата, наиграть матчап с каждой, читать про все это и вот.)

Изменено 26 октября 2016 пользователем Arelion

[ShadowJackJC]

Antalis а в Москве играют новичковый стандарт, лиги и прочее. А человек, только придя в игру, полез в регуляры. Он в Еве тоже сразу в нули полез? Куча же способов наращивания скилла игры без вливания рублей в призы. А хочется то всего и сразу, как молодые специалисты, которые выходят из института с осознанием собственной сверважности и требованием зарплаты не менее чем тыщ 70-80 для начала.

[Амариллен]

Знаете, а забавно выглядят все эти попытки вычитать у топикстартера низкопробные мечты о нагибаторстве. Саморазоблачительно как-то. :-)

 

Он всего-то хотел, чтобы его усилия хоть как-то показывали отдачу. И его последней надеждой было то, что со временем будет какой-никакой скачок, а эту надежду пришлось похоронить с ротацией. Ну не понял пока человек, что MTG на динамике строится (даже вечные форматы), а тут с ярлыками понабежали.

 

Ну и чтобы такие кадры могли поставить мне минусы без палева, выскажу своё мнение. На счет "занести деньги в призы отцам" топикстартер прав на все 100%. Именно чтоб такой фигни не было, в Саргоне питерской играли и безпризовые участники. Они не скидывались в призы, но и получить их в случае победы не могли. За участие в турнире всё же платили, ибо судья, аренда и всё такое. Но не в призы. И каждый сам решал.

А что низкопробного в мечтах о нагибаторстве? На этом и строится соревновательность вообще-то.

[Amskil]

А что низкопробного в мечтах о нагибаторстве? На этом и строится соревновательность вообще-то.

 

Низкопробность в мечтах о нагибаторстве без труда и без вложений (времени, денег и т.д.).

[Alexandr21]

Т.е. на DCI-турнире - будут сдаваться сразу? Или как?

Т.е. пжста играй свой DCI из одного игрока. Остальные поиграют дейлик и без дисиаев, но с наличием оппонентов и призов)

 

 

 

Так и представляю надпись на этикетке "Внимание: переезд в Оренбург вызывает потенциальную смерть внутреннего проигрока".

Хотя, смотря что понимать под куревом: это "без мификов" или "без нетдекинга"?

Без второго. Мификов хоть 60 штук. Но отсветившие на протурах дечки не собираются просто.