Как выигрывать в магию

[klis]

Очень странна позиция людей, которые считают, что они должны проиграть по решению судьи, если могут этого не делать, используя легальные действия и ресурсы своей колоды. Чем в данном случае судья будет отличаться от "монетки"?

Вам не нравится пример колоколов?

В стандарте с аларой был гв турбофог, в стандарте с равникой УВ контроль-бутылка. Эти колоды изначально были рассчитаны на то, чтобы выигрывать 1 игру за 50 минут. По вашей логике просто взять эту колоду на турнир уже слоуплей и читинг.

Или вот ещё пример: в стандарте равника-комигава была комбо колода на Хербете. Ее ход мог длиться бесконечно и розыгрыш винкона в виде "Блейза" не требовался от пилота сразу же в тот же момент, когда набиралось нужное кол-во маны. Пилот колоды мог продолжать закрутку, а оппонент мог не сдаваться, потому что наличие Блейза в руке - это закрытая информация. Закрутка не была циклична, и не поддавалась шорткату, но то как вы тут рассуждаете являлась слоуплеем.

Развивая и утрируя эту мысль я прихожу к следующей: пропущенный "летал" для вас тоже является слоуплеем, потому что это попытка затянуть игру. А если летал пропущен специально, так это вообще уже читинг.

 

Вот такой пример. Собралась комба, бесконечная мана+ даскватчер. По идее, с даскватчера находится балиста и убивает оппонента. Но если вместо поиска балисты, начать стакать дечку, что бы на топдеке оказалась компания а все земли внизу. Будет ли это считаться слоуплеем? Ведь я совершаю ряд осознанных легальный действий.

Изменено 23 августа 2017 пользователем klis

[TheFamilyMan]

Вот такой пример. Собралась комба, бесконечная мана+ даскватчер. По идее, с даскватчера находится балиста и убивает оппонента. Но если вместо поиска балисты, начать стакать дечку, что бы на топдеке оказалась компания а все земли внизу. Будет ли это считаться слоуплеем? Ведь я совершаю ряд осознанных легальный действий.

Да, потому что ты не можешь сказать, через какое количество активаций Дасквотчера твой цикл будет завершен. Это в точности ситуация четырёх всадников.

 

Кстати, из реальной Магии: в недавнем кратком праймере по колоколам проскальзывала ситуация, когда как раз колоколовод будет вынужден сдаться согласно тому, что здесь было объяснено (а в праймере сказано, что это ничья, кстати): у оппонента колоколовода эмблема Гидеона из Амонхета и Гидон Жура, которого мейном в колоколах разносить нечем. Оппонент не проигрывает, а колоколовод может только бесконечно не декаться, перемещая какие-то карточки из кладбища на верх библиотеки.

[Песец]

А можно ответ на такие ситуации и на вопрос я так и не увидел ответа?

 

почему залочить игру Ангелом нормально, а залочить игру Академией - нарушение правил.

 

У меня на столе Abyssal Persecutor, Academy Ruins и Expedition Map, много маны, нет карт в деке, в руке и 4 хита

У оппонента Platinum Angel, нет карт в руке, в библиотеке и 0 хитов

 

Оппонент в атаку понятно дело не хочет.

Я могу выиграть если он пойдет в атаку Ангелом или я пойду в атаку а он заблокирует.

Я в атаку не могу так как меня убьют на следующий ход.

Но я могу не проиграть с помощью Academy Ruins

Что делать?

 

У меня на столе Abyssal Persecutor, Academy Ruins и Expedition Map, много маны, нет карт в деке, в руке и 4 хита

У оппонента в руке Platinum Angel, нет карт в руке, в библиотеке и 1 хит.

Можно ли ему играть Platinum Angel и почему?

 

У меня Academy Ruins, Expedition Map и Ensnaring Bridge

У оппонента в руке Platinum Angel, нет карт в руке, в библиотеке.

Можно ли ему играть Platinum Angel и почему?

 

почему залочить игру Ангелом нормально, а залочить игру Академией - нарушение правил.

Просто горит с этого ... всю ночь не спал ...

Изменено 23 августа 2017 пользователем Песец

[klis]

Да, потому что ты не можешь сказать, через какое количество активаций Дасквотчера твой цикл будет завершен. Это в точности ситуация четырёх всадников.

Ну я могу заявить 300 циклов и выполнять их. Есть еще момент, ватчер смог флипнуться в первоночальное состояние только в ход оппонента и я не могу разыграть убийство, но хочу настакать себе деку, как тогда будет расцениваться такая ситуация?

Изменено 23 августа 2017 пользователем klis

[NortUS]

Вот такой пример. Собралась комба, бесконечная мана+ даскватчер. По идее, с даскватчера находится балиста и убивает оппонента. Но если вместо поиска балисты, начать стакать дечку, что бы на топдеке оказалась компания а все земли внизу. Будет ли это считаться слоуплеем? Ведь я совершаю ряд осознанных легальный действий.

Это не слоуплей. Это легальный шорткат

Если у тебя в колоде число карт НЕ кратно трем, то за N^2/3 циклов дека полностью стакается. То есть ты заявляешь число итераций и конечное состояние

Если число карт кратно трем, то подровай одну что ли...

 

Если оппонент не хочет ничего сказать "в ответ" - то развлекайся

 

(Во всадниках ты не можешь сказать точное число итераций или верхнюю границу, при которой достигается нужное тебе игровое состояние)

 

 

У меня на столе Abyssal Persecutor, Academy Ruins и Expedition Map, много маны, нет карт в деке, в руке и 4 хита

У оппонента Platinum Angel, нет карт в руке, в библиотеке и 0 хитов

В этой ситуации из лупа (один вращает газету, второй не ходит в атаку) могут (но не хотят) выйти оба игрока. В первоначальном примере у контроллера Ангела не было выбора. В таком "взаимном" цугцванге мы разбираемся, кто привел ситуацию к вынужденному циклу.

Кстати, никто не запрещает игрокам заключить ничью. Если оба не против, конечно.

Изменено 23 августа 2017 пользователем NortUS

[Святогор]

В таком "взаимном" цугцванге мы разбираемся, кто привел ситуацию к вынужденному циклу.

Ну и разбирательство завершается в пользу нахождения виновника.

Так а что с ним происходит дальше? Получается, что виновник заведомо зациклил игру, нарушив тем самым правила?

 

По такой логике играть такими картами нельзя вообще никогда при условии, что оппонент не сможет сейчас или вообще что-то с ними поделать.

Изменено 23 августа 2017 пользователем Святогор

[Konan]

Что изменится оттого, что взаимный лок (ангел vs. академия и блокер) установлен до того, как оба игрока декнулись? Последние карты в колодах не были известны.

Правильно ли я понимаю, что просто передавать ход нельзя. Оба игрока обязаны менять геймстейт, насколько им позволяет ситуация (сыграть все земли и спеллы). Когда закрытой информации не останется, руки и колоды пусты (пропустим ситуацию, когда какие-то карты невозможно сыграть), а атака невыгодна обоим - подписать ничью?

[Zoldo]

Да играйте вы RGой или суицидом, что вы голову морочите. Опять вопросы в стиле "заморочим джаджа".

 

Ссылка на бордгеймс в самом начале треда сильно помогла, спасибо.

[DeaDMopo3]

Да играйте вы RGой или суицидом, что вы голову морочите. Опять вопросы в стиле "заморочим джаджа".

ты не понял главное, это спортивная магия, и тут крайне важно вырвать очко у оппонента, естественно, используя майндтрики

а Назару ответ один, очень жаль, подлавливать оппонента не соответствует духу дси (я понятия не имею, что это, и зачем оно нужно, но именно судьи говорят, что так делать нельзя)

не помню ни одного судью, который мог бы, будучи посвященным, разговаривать по-человечески

[Amskil]

не помню ни одного судью, который мог бы, будучи посвященным, разговаривать по-человечески

Но наши судьи 2лвл и 3лвл - всегда прекрасны. От них веет теплотой, добротой и правилами.

Рядом с ними твой уровень понимания происходящего резко улучшается... Мир становится светлее и понятнее.

Хочется жить и играть в мтг.

Изменено 24 августа 2017 пользователем Amskil

[Backstreet]

Очень жду когда теперь Медведев или Бутаков соберутся на выборы

[Erfar]

Ещё можно играть концом, на нем даже написано "You win the game". Люблю такие карты.

[Mrm83]

Ещё можно играть концом, на нем даже написано "You win the game". Люблю такие карты.

 

Братан, ну ты держи нас в курсе. Спасибо

[sonniy]

Простите за оффтоп, но у меня вопрос по статье: почему количество хитов не рассматривается как ресурс?

[vlaprohor]

Простите за оффтоп, но у меня вопрос по статье: почему количество хитов не рассматривается как ресурс?

Хиты в темпе

[BootRus]

Играть в магию, как ублюдок, будет эффективнее, чем просто играть в магию исключительно при условии, что во всех других аспектах скилла вы +-безупречны (ну или на голову выше оппонента). точно оттачивание навыка склочности-единственный оставшийся путь развития?

[Airmage]

Простите за оффтоп, но у меня вопрос по статье: почему количество хитов не рассматривается как ресурс?

 

Про них написано в разделе темп. Конечно, в свете Death's shadow можно было бы чуть углубиться, но, имхо, слишком узкая тема.

 

Чтобы не искать, кусок из статьи:

"Темп – это соотношение агрессии и развития обоих игроков к количеству жизней. Чем агрессивнее наш оппонент и чем меньше у нас жизни, тем больше сужается поле наших возможностей. Если у него на столе одно существо 1/1 и у нас 20 жизней, то мы можем практически игнорировать чужую угрозу и заниматься развитием, но если там два бивня 5/5 а у нас 4 хита, то необходимо принимать срочные меры. Другим примером выигрыша темпа будет грозящий выход 2 Lotus Bloom из саспенда через пару ходов у комбоколоды. Темп очень тесно граничит с неотвратимостью и перманентами на столе. Важнейшим отличием темпа от простого накопления существ является учет жизни — Demigod of Revenge, – стоящий в блоке против 1/1 существа из-за того, что у хозяина Полубога 1 хит является яркой тому иллюстрацией."

Изменено 27 августа 2017 пользователем Airmage

[Volga]

Могу сказать одно. Очень уважаю автора. Он очень крутой игрок. Но не хочу садиться играть с ним, потому что в начале нулевых, когда я был чайником, а автор уже был известен "Спайк, форса, кег и твоя дека не может", мы играли, и вел он себя, хммм, как написано в статье.

С точки зрения управления ресурсами статья написана очень хорошо. Жень, СПАСИБО. Было приятно почитать.

Единственный вопрос автору - Жень, почему ты пытаешься оправдать слоуплей и столинг, даже в том виде, где это на грани правил? Только очень прошу, ответь именно на этот вопрос. Не надо растекаться мыслью по древу и философствовать.

[IvanovAlexey]

Наконец нашел время осилить до конца изначальный пост. Господа, которые ставят статье плюсы, вы их ставите потому что действительно согласны? Или просто потому кто-то полотно накатал?

80% статьи - чистая вода из разряда "когда у нас ресурсов мало, мы ограничены в возможностях, когда их много - ограничены в меньшей степени, ваш кэп", а остаток - мутная "философия" о том, что надо вести себя как ..удак ради побед.

Изи минусян.

[Advokot]

Наконец нашел время осилить до конца изначальный пост. Господа, которые ставят статье плюсы, вы их ставите потому что действительно согласны? Или просто потому кто-то полотно накатал?

80% статьи - чистая вода из разряда "когда у нас ресурсов мало, мы ограничены в возможностях, когда их много - ограничены в меньшей степени, ваш кэп", а остаток - мутная "философия" о том, что надо вести себя как ..удак ради побед.

Изи минусян.

 

Я вот зашел узнать как всех маму обыгрывать, но не нашел(

[Amskil]

Играть в магию, как ублюдок, будет эффективнее, чем просто играть в магию исключительно при условии, что во всех других аспектах скилла вы +-безупречны (ну или на голову выше оппонента). точно оттачивание навыка склочности-единственный оставшийся путь развития?

После вот этого поста, тему можно было уже закрывать...

[Airmage]

Могу сказать одно. Очень уважаю автора. Он очень крутой игрок. Но не хочу садиться играть с ним, потому что в начале нулевых, когда я был чайником, а автор уже был известен "Спайк, форса, кег и твоя дека не может", мы играли, и вел он себя, хммм, как написано в статье.

С точки зрения управления ресурсами статья написана очень хорошо. Жень, СПАСИБО. Было приятно почитать.

Единственный вопрос автору - Жень, почему ты пытаешься оправдать слоуплей и столинг, даже в том виде, где это на грани правил? Только очень прошу, ответь именно на этот вопрос. Не надо растекаться мыслью по древу и философствовать.

 

Спасибо, я рад, что статья была тебе полезна.

 

Развёрнутый ответ:

1) Потому что в нулевые это была легальная стратегия. Статья и написана примерно тогда. (Года за 1-3 до цикла огоньков, можно вычислить). Сейчас я пообщался с судьями, действительно, /прикладная/ политика DCI изменилась, у меня было неверное понимание вопроса. Будет полчаса - перепишу тот кусок, чтобы всё было в пределах правил.

Почему я вообще оправдываю поведение на грани правил? Ну де-факто все так играют, когда могут. Я ни разу не видел, чтобы люди не ловили оппонента на нарушениях, не радовались, если получали победу геймлоссом итп /информация из нулевых и небольшого числа турниров после/. Все сильные игроки столлят, когда могут. Щас, конечно, 100500 людей будут рассказывать, что всё не так, но, без имён, я видел столлинг от каждого сильного игрока той эпохи, что русского, что зарубежного. Причём все считали, что раз за это не наказывают, значит это легально (часто хвастаясь в кулуарах мастерским столлингом).

 

2) Я не оправдываю медленную игру на грани правил. Я считаю, что если поведение в пределах правил DCI, то его не надо оправдывать. Другое дело, что DCI позиция изменилась, я существенно перепишу кусок про время, так, чтобы он был 100% легален, использование времени, в описанной в статье форме, иногда нелегально, это правда.

 

Спойлер: 1) наказывается именно существенное изменение темпа. 2) есть способ быстрой кармы - с профитом наказывать слоупоков и столлеров.

Изменено 28 августа 2017 пользователем Airmage

[basilis]

Я ни разу не видел, чтобы люди не ловили оппонента на нарушениях

Напоминал оппоненту (будущему победителю ГП Москва) поискать землю за мой пас в топ 8 ЧР при многочисленных свидетелях (хамблбраггин, понимаю, но просто строгий контрпример)

[Амариллен]

Спасибо, я рад, что статья была тебе полезна.

 

Развёрнутый ответ:

1) Потому что в нулевые это была легальная стратегия. Статья и написана примерно тогда. (Года за 1-3 до цикла огоньков, можно вычислить). Сейчас я пообщался с судьями, действительно, /прикладная/ политика DCI изменилась, у меня было неверное понимание вопроса. Будет полчаса - перепишу тот кусок, чтобы всё было в пределах правил.

Почему я вообще оправдываю поведение на грани правил? Ну де-факто все так играют, когда могут. Я ни разу не видел, чтобы люди не ловили оппонента на нарушениях, не радовались, если получали победу геймлоссом итп /информация из нулевых и небольшого числа турниров после/. Все сильные игроки столлят, когда могут. Щас, конечно, 100500 людей будут рассказывать, что всё не так, но, без имён, я видел столлинг от каждого сильного игрока той эпохи, что русского, что зарубежного. Причём все считали, что раз за это не наказывают, значит это легально (часто хвастаясь в кулуарах мастерским столлингом).

 

2) Я не оправдываю медленную игру на грани правил. Я считаю, что если поведение в пределах правил DCI, то его не надо оправдывать. Другое дело, что DCI позиция изменилась, я существенно перепишу кусок про время, так, чтобы он был 100% легален, использование времени, в описанной в статье форме, иногда нелегально, это правда.

 

Спойлер: 1) наказывается именно существенное изменение темпа. 2) есть способ быстрой кармы - с профитом наказывать слоупоков и столлеров.

Финкель в топе протура попросил оппоненту отменить геймлосс за проблемы с колодой.

Не надо всех по своей душонке равнять.

[vlaprohor]

не радовались, если получали победу геймлоссом

Расскажи это небезысвестному прошнику, который апеллировал геймлос, выданный оппоненту, к ГСу со словами "я сюда в Магию пришёл играть". И апелляцию одобрили.

 

ninjaed

Изменено 28 августа 2017 пользователем vlaprohor