Antalis

Проблема в том, что от одного формата одновременно хотят и широкой доступности и труднодоступной элитарности. Так не бывает. Нужно выбрать что-то одно. И я вас уверяю, если выбрать элитарность - формату кранты. Для элитарного формата всё более-менее понятно и комплексно пересматривать банную политику нет необходимости. По мелочи побанить несколько карт, и хватит. А можно даже и не банить. Никуда динозавры не денутся пока не вымрут. А вот для долгоживущего массового формата уже имеет смысл. Потому и писал именно для него. Что касается "закладываться на хронатога", то о чём тут может идти речь? Какое закладывание? Он же бесперспективен, как и большая часть карт в РЛ. На такое не надо закладываться. Над таким поржали бы и разрешили человеку играть фуфлом, если уж ему так нравится. Ну, допустим, на чемпионате Москвы, России или всего мира нет, но туда такой мусор никто бы не понёс. Что касается эмпирического Тимми с гайкой, то тут приводили живого с Ионой. Иона в бане, а суши-халк на свободе. Такое случается. Очень печально, но полностью избежать подобного невозможно. Если забанить того же халка, то я смогу привести в пример минимум двоих товарищей, играющих совершенно ватными колодами, которые тоже сделают квадратные глаза. Ну и на всякий случай о решении. Решение принимать будут те, с кем играть. Это и сейчас так, но получается совсем некрасиво. В реальности далеко не каждая тусовка состоит из обеспеченных людей. Я уже сколько раз видел, когда человек собирает что-то не бюджетное, а потом ему этим чудом тупо не с кем играть, несмотря на вопли: "это легально! вы можете тоже собрать!" А так хоть будет честно. Прежде чем покупать всякие гайки убедись, что тебя с ними примут. Ибо по дефолту запрещено. И на сайте инфа в любом телефоне.

Прошу конкретики, а не в двух словах. Где конкретно я не описал достаточно обоснованно причины того или иного блока? В данный момент все карты за пределами РЛ могут быть переизданы в командирских наборах или лимитированных изданиях. Часть даже в стандарте. надежда на переиздание карты - важный аспект. Многие собирают именно из того, что есть или доступно с минимальными усилиями (выменивание, а не покупка). Без РЛ в долгосрочной перспективе формат можно лечить вливаниями нового картона. С РЛ со временем сделать это штатными средствами будет невозможно. Возникнут сложности с расслоением игроков, появление EDH лайт без старых карт (Браул или расширенный Браул), широкое использование подделок карт из РЛ и т.д. Это лишь вопрос времени. Для "компотной" меты открытость или закрытость РЛ не имеет никакого значения. Просто сбор эффективной колоды в чуть иных условиях.

Буду благодарен за точное указание субъективности. Можно в личку.

У меня нет эврики и табернакля. Видимо, моё желание недостаточно велико. Так? А если серьёзно, то ещё раз уточню, что проблема РЛ не в недоступности, а в неизбежности использования вторичного рынка. Это единственный способ добыть их. Именно это концептуально неправильно. Это переводит коммандер из максимально доступного формата в разряд элитарных. Эти два аспекта нельзя совместить. Если бы читали внимательнее, то заметили бы, что я про поломность РЛ карт ничего и не писал кроме ремарки, что они есть и тоже закроются. РЛ - это в первую очередь дуалки, Р-9, несколько суровых земель и единицы просто сильных карт. Всё остальное там либо откровенный мусор, либо просто прикольные карточки. Правило нуль полностью покрывает возможность игры большей частью этого добра. Ну вот серьёзно, вы бы возмущались даже на турниристом турнире, если бы кто-то обратился с предложением, что хочет играть Chronatog? Ну ежели через разрешение судьи и официально. Уверен, что для большинства подобных карт было бы легко собрать разрешения даже от заскорузлых педантов. Полагаю, что и комбы некоторые разрешили бы, вроде аллюрена. А вот дуалки, гайку и прочий, реально мощный картон уже забраковали бы многие. И вот это на формат повлияло бы уже строго позитивно. С точки зрения притока людей. Понимаете, мало кто возмутится чужой фойловой колоде, но большинство возмутится требованию в обязательном порядке фойлить свою. А легальность РЛ примерно так многие и воспринимают.

А вот тут уже зацепило меня. Можно уточнить почему именно бредовы? Не преувеличены, не имеют какое-то другое решение и т.д. а именно бредовы.

Что-то пропустил, очевидно, поскольку понял неправильно.

Кому-то очевидно, а кому-то нет. Я расписывал принципы, а не конкретные карты. Т.е. для меня был важен вопрос "почему", а для разных пунктов ответ на него отличался. Так-то в итоге всё будет довольно компактно. Нельзя анте, сильверы, конспирациии, планы, РЛ и вот такой список в довесок (с разделами почему нельзя). Можно одну или больше одной вот такие-то. Плюс список токсичных карт, при наличии которых в колоде не сесть за условный зелёный стол. Привязка в другому формату тут никаким боком подойти не может. Список легальных карт ни от какого другого формата зависеть не должен, иначе могут происходить в банные дни всякие незапланированные чудеса.

Chaos Orb, например. Согласно предложенной мною схеме его не надо банить отдельно. Есть такое дело. Потому и закрывался от помидоров. Но для таких людей вполне допустимо создание расширенного формата. Через нулевой пункт. Я это пишу как один из подобных динозавров, имеющий тру-дуалки и вращающий свои комбы под прикрытием хумилки.

Всё же рискну написать о пересмотре концепции банов. Комплексно. Начну с того, что система запретов не ограничивается банами. Кроме них в MTG практике активно применяются рестрикты. Раньше ещё применялись ограниченные баны, например запрет в качестве командира. Так что перед собственно банами несколько слов о рестриктах. В EDH под рестрикт попали почти все карты в силу правил формата. И я рискну сказать, что это неправильно. Нет, если речь идёт о каком-нибудь Sol Ring, то тут всё ясно без слов, но чем виноваты карты вроде Brothers Yamazaki? Да, я о тех картах. Которые по атмосфере и механике требуют больше экземпляров в колоде, но на которых в отличие Seven Dwarves не прописано уточнение. Я считаю, что коммандеру нужен «Белый лист» с картами, которых можно положить больше одной, с точным указанием количества. В первую очередь это нужно, разумеется, не ради cedh, а ради фановой игры. Причём такой список даже не должен включать все возможные атмосферные карты — достаточно примеров. Дальше игроки на местах уже воспользуются нулевым правилом, если найдут что-то весёлое. Добавлять куда проще и приятнее, чем запрещать. Особенно, когда речь идёт об атмосфере, а не о турнирной эффективности. Впрочем, для cedh этот лист тоже пригодится, но об этом ниже. Сами баны, «Черный лист». Что в нём должно быть, и почему? Во-первых, все карты с механикой ante. Основная причина — они вызывают сложности… с законодательством ряда стран. Серьёзно, одно дело игровые мероприятия, и совсем другое — игорные. Определение вторых кое-где включает понятие ставки. И карты с ante резко создадут проблемы со статусом игровых площадок. Это даже если ни одной ante карты там применено не будет. Вторая, лишь чуть менее важная — большая часть игроков будет пользоваться нулевым правилом, избавляясь от ante на местах. Зачем лишние сложности? Пусть те, кто хочет, и воспользуются нулевым правилом. (Не нарушая законов своих стран, конечно.) Во-вторых, все карты из un-сетов. Тут именно что вторая причина из предыдущего пункта будет основной. Как недавно выяснили, желающих поиграть с «чернейшим лотосом», «стеной мороженного» и прочими «адскими конфетти» куда меньше половины. Разве только под настроение. При этом отдельные карты вполне можно включить Белым листом. Далеко не все серебряные картонки представляют собой вывих мозга. В-третьих, (пишу закрываясь руками от гнилых помидоров) резерв лист. Все карты оттуда скопом. Основная причина, как ни странно, не в цене. Большая часть листа составляют всякие копеечные картонки, которых и в особо фановых колодах днём с огнём не сыщешь. Основная причина — формат должен смотреть в будущее и ориентироваться на новых игроков. У новых игроков нет ни малейшей надежды вскрыть карты из РЛ в каком-нибудь мастерсе или подобном сете. Они даже не могут купить такие карты в официальном наборе. Только купить на вторичном рынке. Формат столь сурово завязанный на вторичный рынок не может быть здоров в долгосрочной перспективе. Копеечные карты в этом плане тоже представляют собой проблему — достать их бывает сложнее, чем некоторый топовый картон. Я сознаю, что надежда на переиздание какого-нибудь Каву Пигмея (есть такая карта) не сильно отличается по результативности от надежды на переиздание Tidal Control (да, оно в РЛ). Но тут дело в самом принципе, а не в играбельности отдельных карт. Впрочем, как раз играбельные карты (не из РЛ) как раз переиздают рано или поздно. Ну а экзотика… Что ж, с ней ничего не изменится. Мне самому будет не хватать хумилки, блума, моата, аллюрена и массы других карт, оказавшихся в РЛ по причине… да без весомой причины, будем честны. Но за маразм Визардов не должны отвечать новички формата. А для случаев фановых карт есть нулевое правило. Куда проще и логичнее человеку с колодой на давно вскрытом Boris Devilboon договориться о разрешении, чем всем остальным в мыле добывать карты из РЛ. Разрешать проще и приятнее, чем запрещать. Кроме того у нас ведь будет Белый лист. Включать туда массу копеечных карт из РЛ не стоит, как и ключевые вроде дуалок, но вот включить несколько функциональных репринтов можно. Для примера того, как можно использовать в случаях очевидной несправедливости нулевое правило. Ну и вместе с РЛ уйдут всякие проблемные карты, которые и без того стоило бы побанить отдельно. В-четвертых, стоит забанить все карты, чей механизм работы сломан. Не сломанные карты, а именно так, как я написал. Это карты с типом «конспирация» или «план». Они попросту не работают в формате. Нет, если игроки придумают, как их применить, то к их услугам нулевое правило. В-пятых, уже идут сломанные карты вроде Erayo, Soratami Ascendant или Limited Resources. Такие карты созданы четко для определенного темпа игры, который в коммандере очевидно не может быть соблюден. Часть таких карт не представляют проблемы. Создавая скорее забавные эффекты, и их можно оставить, но вот Erayo, Soratami Ascendant или Limited Resources. будет очевидной проблемой, оказывая колоссальное влияние на формат. А вот влияние Trade Secrets оценить уже сложнее. По крайней мере без исследования феномена «братюньства». Аналогично следует либо забанить все карты, использующие изгнание библиотеки в качестве цены, либо все «маньяк» карты. Что лучше — отдельный вопрос, но само по себе влияние на формат такого простого способа победы слишком велико. Этот способ должен либо стать сложнее, либо быть исключен вовсе. И только шестым пунктом идут карты нарушающие баланс турнирной игры. В принципе, есть даже соблазн сделать их отдельным, турнирным банлистом, до которого обычным игрокам с драконами-котами нет дела. Но поддаваться этому соблазну не стоит. В наш открытый век разделить турнирную игру и прочие не получится. Любой новичок заинтересуется топовыми колодами едва ли не в тот же вечер, как заинтересуется коммандером. Поэтому плато эффективных стратегий на топе стоит поддерживать здоровым, насколько это возможно. От этого здоровья сильно зависит здоровье всего формата. Нынешняя ситуация, когда новичок читает про оракул через оракул и сразу решает «буду в этот EDH только фаниться преконом» пользы никому не приносит. Полагаю, в этом пункте окажутся наиболее злые существа для ранимации (Грязель с Разакетом, например), особо быстрая мана (начиная с Channel), наиболее убойные тютора (Халк, Разакет), самый жестокий дров (ремора, ристик, сфинкс), но тут загадывать не стану. Без карт из РЛ сразу оценить сложно. Но в любом случае коммандер, как и любой формат, решаем. Выровнять плато — это лишь вопрос времени. Остаются вопросы, которые решать банами можно, но есть и иные способы. Командиры. Сейчас основная проблема с ними состоит в том, что есть командиры существенно превосходящие других по мощности. В первую очередь это, конечно, партнёры. Среди которых Тумна, Трасиос и Краум выделяются особенно. Можно элементарно забанить всех троих для надёжности, но мне представляется более рациональным решением изменить само правило партнёрства. Вариантов тут много, и все они так или иначе решают проблему «на вырост», т. е. на случай. если возвысятся другие партнёры, сейчас не столь нашумевшие. Самый простой недавно предлагали на сальве. Второго партнёра после демонстрации замешивать в колоду. В колоде же должно быть 99 карт? Искать его — уже дело самого игрока. Более новые партнёры умеют друг друга искать, а вот старые нет, но это их проблема. Второй нюанс — в командной зоне может быть только один командир в единицу времени. Если занята, а второго убили… Ну бывает. Поднимайте с кладбища. Убили обоих? Придётся выбирать. Если же этого мало, то тогда уже бан. В любом случае, поддерживать достаточно большую подборку тир-1 командиров важно и нужно. На этом хотелось бы закончить, но кое-что придётся добавить. Кроме бана стоит ввести понятие токсичных карт. Своего рода «Красный лист». Что это и зачем? Дело в том, что кроме игры на победу есть масса фановых и новичковых столов. Организовать эту толпу так, чтобы народ не пересекался и не обижался друг на друга бывает трудно. Чтобы упростить это дело, было бы удобно вести список карт, негативно влияющих на настроение за столом. Формально запрещать их не за что. Они часто не то что не выигрывают, они даже иногда не делают сыгравшему лучше. Впрочем, он может получать от этого фан, в то время как другие мрачно ждут конца балагана. Так вот, такие карты легко определяются голосованием «пострадавших» и элементарным исследованием. Такой список на центральном сайте очень помог бы организаторам делить игроков по зеленым/желтым/красным зонам. Всяко, это будет куда объективнее попыток деления колод по результативности или мифической компититивности. Вот теперь уже действительно всё. Время яиц и помидоров.

1) Ещё как видят. Комба настолько проста и доступна, что теперь её можно увидеть везде. Оракул в стандарте, пакт с консультацией нигде кроме коммандера не востребованы. А даже если где-то и не видно - это не повод забить на проблему. 2) Уже отписывали. Против будут в основном те, кто за бан другой части комбы. В целом все признают, что что-то делать надо. 3) Бан - не универсальное лекарство от всего. Но опять же, это не повод забивать на проблему, которую точно можно решить. Указанный бан - строго лучше, чем ничего. Сейчас у меня нет времени писать простыню про лучшую стратегию банов (винконы или поддержка), но даже если забанить не лучшую половину - это всё равно даст позитивный эффект. А так да, банить три карты - это паллиатив. Надо менять всю структуру банлиста, включая принципы. Это большая интересная тема, которую здесь обсуждать бесперспективно - будет масса фейспалмов и бурлений. Может соберусь в какую-нибудь пятницу и распишу свои мысли на эту тему.

Не хотел встревать в очередное обсуждение проксей, но вот эту фразу люто плюсую. Если раньше мешали играть всякие альтерации, мисскаты и тетрадные огрызки в протекторах, то примерно с Амонхета силами Визардов всё чаще встречаю колоды ребусы. Так раздражало, что собрал специально для любителей подобного колоду на чудесатых языках и текстлесс картах. Единственное, Кенрита для данной колоды придётся изувечить альтерировать под оленя, и тогда будет полностью готова.

Из представленного очевидно самый скилловый - рочестер. Он на порядок сложнее обычного, поскольку требует всего того же + умения следить за открытой информацией в большом объёме при дефиците времени. Впрочем, пока не поиграл в это с реальными профи, осознать может быть сложно. Они просто не дадут собрать колоду сильнее, чем у них. В принципе не дадут. Очень жаль, что в список не попал соломон. Вот уж точно индикатор скилла.

Смотря зачем, смотря где. Универсально красный отлично ломает артефакты. С этим проблем нет даже в стандарте. Базовая цена за поломку - . Если инстантом, то дороже на . Можно с опциями, вроде существа, ломающего на входе (сейчас модно "в приключение"), или сразу много артефактов, а можно так, чтобы оппоненту с этого ещё и больно. С чарами хуже. Основной план - бесцветные способы. В стандарте сейчас это мироходец Уджин. В более старых картах можно найти другие варианты, ман эдак за семь. Или массовые, но с нюансами вроде ratchet bomb. Если именно чары и именно чтоб красный, то следует смотреть очень суровые форматы. В древних картах и наборах командиров есть нечто подобное, но это будет нелегально ни в стандарте, ни в пионере, ни в модерне. В командире у красных с чарами проблем нет. И точечно поломать можно, и массово (и вместе со всеми остальными перманентами). Отдельно отмечу хитровымудренный способ. Есть такая карта - Liquimetal Coating. С её помощью красные внезапно начинают уметь ломать чары.

Не надо доказывать, прецеденты достаточно показательны. Я и сам баны не особенно жалую. Но в данном случае (EDH) проблема в реализации, а не в методе. Нынешнее плато эффективных стратегий уже и не плато, а натуральный пик смерти. Даже точечный бан оракула уже был бы благом. Как минимум разделились бы надвое адепты флэш-халка и маньячиллы. Увы, но Шелдон и К в принципе не смотрят на формат на таком уровне. А учитывая недавно продемонстрированное отношение к игрокам, сложно поверить, что комитет воспользуется помощью зала. Так что я совершенно не удивлюсь внезапному бану вроде Happily Ever After. С описанием в стиле: "оно как Coalition Victory, но требует всего три маны и без цветной". Но мы же здесь вроде как о вменяемых банах рассуждаем, нет?

Предлагаю абстрагироваться от неопределенных казуальных столов. Они отлично справятся сами, пользуясь правилом нуль. В худшем случае погонят подсевшего к ним нагибатора канделябрами. Без ярлыков внезапно становится очень важно, на каком ходу, как именно завершать партию. Именно в таких нюансах кроется взаимодействие. Имеет ли смысл ломать земли? Одну? Две? Все? Имеет ли смысл бороться с кладбищем не на инстанте? Какие стакс куски являются хорошими? Миллион вопросов, на которые будут разные ответы, если сравнивать колоды сейчас и после бана 3+ карт. Когда банили парадокс, я писал, что будет только хуже. Но дело не в количестве как таковом. Банить нужно так, чтобы увеличивать количество играбельных стратегий, а не уменьшать его. На пальцах. Допустим, было бы две мегадеки. Условно твин и афня (можете подставить любые наименования по вкусу, это лишь пример). Пусть в мете для этих колод конкурентов нет. Друг с другом играют 50/50. Что будет, если побанить ключевые карты из одной колоды, оставив без внимания вторую? Останется одна колода. Примерно так произошло с парадоксом. С его уходом количество годных стратегий уменьшилось, но ничего не появилось взамен. Что будет, если забанить ключевые карты из обеих? Возможно несколько вариантов. 1) Вылезет много других колод. Ну или не много, а, допустим, хотя бы три. Это позитивный вариант. 2) Вылезет ровно две другие колоды. Мета изменится, но по сути это шило на мыло. Кто-то обрадуется, но будет много злобы от игроков, которых заставили тупо пересесть. (Это именно то, что произошло с дуэльником, к сожалению.) 3) Вылезет одна колода. Это тот случай, когда кроме очевидных банов требуется ещё и неочевидный. Недавно такая беда была со стандартом, когда пофиксили Голос-колоды, но забыли про Око, сидящего в засаде. О чем, кстати, умные люди писали даже на этом форуме.

И чем же заменить халк-оракул-пакт-консультацию? Ну так чтобы две маны, инстантом, и чтоб также устойчиво к хейту? Я ничего такого не припоминаю. Впрочем, суть банов как раз не в том, чтобы изменить геймплей, а в том, чтобы расширить плато играбельных стратегий. Пусть вместо оракула будет маньяк/Джейс, вместо пакта - инвертор, вместо ТТ- король, а вместо халка туз или ещё что-то. Это уже больший простор для второго-третьего эшелонов.

Всё же слишком категорично сказано. Во-первых, люди иногда меняют колоды, причем не обязательно ради улучшения результатов. Безотносительно формата, между прочим. Просто играть одним и тем же становится скучно. В едх это распространено очень сильно. Есть, конечно, люди, которые впились в одну тему и полируют её до идеальной чистоты, но хватает и тех, кто собирает как минимум несколько колод, периодически метаясь в стиле "вау, как же может играть такой командир, хочу попробовать". Именно оттуда растут ноги фразы "у нас тут тестовый стол". Во-вторых, движение в обратную сторону тоже бывает. И, как ни странно, оно тоже обусловлено стремлением играть лучше, консистентнее, эффективнее. Просто акцент можно ставить на игроке, а не колоде. Тут и стремление поиграть не своей колодой (узнаем противника изнутри), и разнообразные вызовы самому себе (типа, сильной колодой всякий сможет, а возьму-ка я колоду на Полуэкте). Полностью согласен!

По-моему, со всем этим обсуждением (не)компетитив забываете важный нюанс - многих в формат привлекает эффект новизны. Это, в первую очередь, те карты, которыми не особенно можно поиграть в других форматах. Причём, в отличие от паупера, например, в коммандере соблазнительная глубина взаимодействий и потенциальных возможностей. С этой точки зрения текущий cedh - тесный карцер, напрочь лишенный простора. Серьёзно, даже типично камерный стандарт сейчас больше. Т.е. эффект новизны продолжается крайне недолго. Именно с этим связана львиная доля агрессии к халкам. Людям хочется играть разным, а формат не позволяет. Не стоит это разочарование записывать в борьбу с соревновательностью, а его адептов строго приравнивать к Тимми.

Погонял пока испытание Гелиода. Весело, но сломано полностью, заявленные баны не лечат ничего. Судите сами - все спелы дешевле на 1, двойной дров, и существа толще на +1/+1. Что это даёт? Даже на вскидку это примерно три больные колоды о пасьянсе. Очевидный вариант №1, который я видел часто. - 100500 артефактов за 1 + их обвесы в белом и опционально в синем. Расклад в виде четырех ускоренных пряников 2/2, один из которых в белой чарке имеет сразу +5/+5 - это не обыгрывается. Но такие голдфиши, как показала практика, дело редкое. Т.е. круто, но не стабильно. Хотя колоды неадаптированные к испытанию выносит вперед ногами, конечно. Вариант №2 который я почему-то не видел ни у кого, хотя очевидно же. - Фениксы + самомилл. (Примерно такое https://www.mtggoldfish.com/deck/2428803#paper, только вместо стенок - наркомёбы) Весь этот милл превращается в одномановый. Стартануть комплект фениксов можно уже на третьем ходу. А двойной дров позволяет без проблем повторять процесс ежеходно даже с пустой руки. Вариант №3, который я тоже почему-то ни у кого не видел. Моноред шторм. Я сталкивался с обычным моноредом, и это даже хороший вариант. Рыцари, Анакс и эмберклив в рекламе не нуждаются. Но пробить стену артефактов им бывает затруднительно. Куда злее мне представляется вариант на стенках, паровичках и дрове. Паровик теперь стоит одну ману. Дров вида "сбрось одну - возьми две" тоже либо одну, либо две. В довесок идут фактор риска (две маны, два раза) и бык в виде страховки. Для зарядки паровиков есть шоки, гиганты (как шок по цене, но лучше), поджигание сцены и критиков. Полируем приключенцем, позволяющим сбросить одну - взять одну. Опыты показали, что при живом паровике закрутка на третий обычно получается фатальной. На четвертый "обычно" следует заменить на "только не сдай себе семь земель подряд". За все время игры даже ни разу не пришлось ставить великанов - оппоненты сгорали раньше. Ещё видел колоду на жалобщиках. Жалобщики за одну в теории выглядят неожиданно неплохо, смиллить могут ходу на пятом. Но они попадались мне только на двух последних колодах, а там шансов у милла не было - убивал ровно за ход до. Всё остальное, что видел не впечатлило. Как и награда за мероприятие в виде очередных шкурок.

С этой точки зрения он тоже никуда не годится. В такой тусовке я тоже поварился знатно - так пришлось собирать моноблю, чтобы контролировать стол от "антифан" угроз в стиле Armageddon, gaddock teeg или какой-нибудь элементарной дичи вроде Terastodon, которого начинали несколько раз подряд поднимать каким-нибудь Zombify. Ориентироваться на антифан "в широком" смысле как раз бесперспективно. Именно от этого и есть правило нуль. В каждой тусовке свой токсичный властелин, играющий тем, что остальные ненавидят.

Пожар + протекшн - это вагон маны в самых слабых цветах коммандера. И если тебе контрят пожар, то фиаско. Аналогичный заход с борос-чармом и облитерейтом проще, надёжнее, дешевле и безопаснее. Но не пугает. Джойра... Да когда-то это могло быть проблемой. Сейчас это в лучшем случае т2 отсрочка т6 резолв. Если никто за семь ходов не найдёт на это контры, то это точно компетитив? Получил в пожар контру или получил баунс в кольцо. И всё это на фиг знает каком ходу во всё тех же "лучших" цветах коммандера.

Чушь не чушь, а облитерейт реально применяют. Он играбельный в том же Даретти. Где рационально применить пожар, я без понятия. А банить карты только за идиотизм эффекта... Ну не знаю.

Звучит словно протокол совещания комитета. Первый - Мы не баним ради баланса! Мы вообще не паримся о балансе. Веселье - вот ради чего стоит стараться! А эти ваши компетитититититив никогда и не сбалансировать, не стоит и пытаться. Второй - Нет же! Мы балансируем ради соревновательности. Мы же постоянно говорим о бане флэша на наших совещаниях. Первый - Но никогда не делаем этого! Третий - Но всем говорим, что можем! Если мы не скажем, то кто поверит в нашу силу? Ну или у Шелдона внутри несколько личностей, как у Билли Миллигана. :) А если серьёзно, то грустно это всё. Там явно знают про проблемы, а вместо решения издеваются. С таким упором на правило номер нуль стоило бы отменить банлист вовсе. Ну и включить в список легальны Un-сеты. Один фиг, там нет ни одной карты, способной повлиять на EDH сильнее, чем то, что уже есть. Моксы напротив стабилизируют ситуацию, позволяя играть большим числом ответов (кроме первого хода, но тут на нашей стороне дисперсия). Анте-карты и Un-сеты - идеально ложатся под нулевое правило. Остальное либо бивни (которых сейчас бессмысленно даже реанимировать), либо массовые заклинания более честные, чем открытые (сравните баненный Worldfire с легальным Obliterate), либо более дешевые аналоги уже открытого (просто смена одного мастхева на другой, в фановых играх один фиг встречаться не будет по причине цены). Серьёзно, даже икона стиля Black Lotus имеет аналог и в ряде ситуаций даже уступает LED.

Собственно, это единственное, что даёт надежду. Визарды бы точно ориентировались на выход продуктов. Что касается EDH-комитета, то лучший вариант, который я вижу - собрать десант и нажахать этот комитет клонированными cedh колодами в количестве. После выхода оракула у нас даже не маленькое плато способных колод, а пик смерти, так что подобие будет весьма наглядным. Думаю, пары-тройки дней показательной порки любого комитетского курева, боящегося шальной Ионы, хватит для прояснения ситуации. Есть вариант более долгий и муторный, но без личного курощения и низведения. Это собрать петицию с просьбами от игроков жестоко унижаемых оракулом из ниоткуда. Лучше всего со ссылками на видео страданий детей, стариков и беременных женщин игроков с командирами, которыми рулят сами члены комитета. Только видео должны быть красочными. Года за два-три должно помочь.

Хотелось бы, конечно, увидеть плеяду ударных банов в коммандере, но будем реалистами для разнообразия. :( Нет тир-0 винкона кроме консультации, и флэш-халк оракул её.