Tinefol

@TeOr есть статья на ситях от Сэма Блека вчерашняя. вот пример листа:

@RedUnicorn так вот есть статья от Рафа Леви: https://article.hareruyamtg.com/article/26377/?lang=en

@Rhox не могу разделить дечки на тиеры, это очень условно, но, наверху что-то такое: Бант мидренж (в разных вариантах). Ключевые карты: малый тефери, окетра, малая вивиен, фрилд мистик, кразис Эспер мидренж-контроль. Тут у всех самые разные карты лежат. Много волкеров. Суперфендз во всех сочетаниях. Их много. В последнее время очень популярен такой билд, но есть и УВ друзья, и УВР, и эспер, и 5ц и каких только еще нет. УГ масс манипулейшен Совсем немного гриксис-контроля, монореда и всего остального

@Rhox твич/твиттер, сам играю.

@Santadir поиск по тегу и поиск по авторам работает по этому тегу.

@portnyagin11 солнце - точно нет (слишком много маны). А аквити слишком много задает вопросов к колоде, надо смотреть что за лист, но тоже скорее нет.

Ребята, не паникуйте, давайте я еще раз это напишу: указан НЕ список плохих карт, которыми ни в коем случае нельзя играть. Указан список карт, о включении которых в колоду как минимум надо задумываться: как, зачем, почему, сколько копий и стоит ли вообще, в мейн или в сайд, какие есть альтернативы? Задавайте себе эти вопросы! Не надо строить логические цепочки четвертые дропы плохие - эспер мидренж плохой, или абсорбы плохие - контроль плохой. Нет, это не так. Оба варианта эспера - отличные, мощные колоды, скорее всего будут неплохим выбором на любой турнир. Но им тоже надо адаптироваться и подстраиваться под реалии - нельзя стоять на месте с наработками полугодовой давности.

@XtazY_Fire такие фениксы лучше всего дискардятся Thought Erasure, да их сейчас очень мало.

@XtazY_Fire Cry of the Carnarium сейчас мейнят в гриксисах.

@Kotka эспер мидренж и эспер контроль - отличные колоды, где в силу обстоятельств приходится играть теми или иными не самыми сильными картами. Главное делать это осознанно и стараться минимизировать негативные особенности.

@Poseidon Abramovich прочтите предисловие для разнообразия.

@Baguette это зависит от самого первого тега в статье, будем ставить более актуальный. и всё еще рекомендую сделать себе ленту по вкусу, это много удобнее.

@BioLogIn я сужу по верхним сотням мифика в арене (не думаю, что ирл будет очень сильно отличаться - разве что чуть больше монореда). Это болото из мироходцев в трехцветках всех сочетаний на 80%. Остальные 20% делятся на моноред (тоже с чандрами) + нексус (который тоже теперь играет пачкой мироходцев) + рампы на mass manipulation (которые тоже играют мироходцами до 8 штук). В таких условиях удешевление очень сильно решает. Тратить 4 маны на трехманового мироходца, который к тому же уже успел активироваться (а то и 2 раза) и на столе стоит еще один - боль, более дешевые ответы крайне необходимы.

@BioLogIn так в этих цветах есть альтернативы - Despark, The Elderspell, Prison Realm, Oath of Kaya. У меня лично уверенность про житие малого Тефери есть.

@Понъ в мидренже действительно сейчас стало больше мироходцев, я в последнее время видел наборы что-то вроде: 3 малых тефери 2-3 сорина 3 больших тефери 1-2 лилиана и/или уджин + в сайде нарсеты, каи и еще не пойми что. В общем, размылась граница между контролем и мидренжем (иной раз в первой игре даже тяжело понять, с чем играешь), кажется, что они двигаются с разных сторон к какому-то одинаковому бесформенному набору с мироходцами.

@TaBrus Сорин и Hostage Taker вполне себе ничего в умеренных количествах. В метагейме с кучей моноредов осмысленна и парочка из этих подхильных (в сайде уж тем более). Они не совсем безнадежны, просто очень уж узки.

Как всегда, после выхода нового сета в стандарте начинают цвести все цветы: игроки и декбилдеры с упоением пробуют новые и старые карты в различных сочетаниях, местами добиваются каких-то результатов и их листы идут в народ, попутно тиражируя сомнительные включения и даже откровенные ошибки. Порой сказывается и эффект инерции старого формата до выхода нового сета, когда мета уже поменялось, а колоды всё еще никак не адаптировались и тянут за собой хвост решений, актуальных для стандарта двухмесячной давности. Так и возникают карты-ловушки: ими вроде бы играют, только мало кому понятно зачем, и зачастую во вред себе. Или наоборот, в пользу, ведь всё зависит от раскладов метагейма в каждый конкретный момент. Карта-ловушка - не приговор, она не обязательно откровенно плохая, или ей совсем нельзя играть - просто надо понимать, что это стоит делать осмысленно, осознавая возможность наступить на грабли. А какие могут быть грабли, я попробую рассказать. Ангела обычно кладут в колоды вроде эспер мидренжа или БВ рыцарей как дополнительную угрозу, малоуязвимую к ремувалу. В реальности это летун с тяжелым костом, который имеет обыкновение прыгать в руку от способности Teferi, Time Raveler, от Blink of an Eye, который мрёт без триггера от множества карт вроде Lava Coil, Despark, Vraska's Contempt, Conclave Tribunal и т.д. И даже если он всё-таки рожает двух токенов, то получить от них какое-то ощутимое преимущество очень сложно. У карты есть активируемые способности, но и из них сварить что-то осмысленное не получается - они почти всегда не актуальны. Лучше посмотрите в спойлер и попробуйте найти себе четвертый дроп получше. Скажите наконец нет Preordain'у за 2 маны: это на ману дороже, чем надо, притом что не оказывает ровного никакого влияния на стол. Даже в УР фениксах, где бывает дисконт из-за Goblin Electromancer и есть теоретическая выгода от слежки, это слишком дорого и не комбится с Finale of Promise. Прошли те времена, когда реборн был грозой одиноких мироходцев (с существами у него были проблемы и раньше), теперь и они на столе обитают не по одиночке, и затраты на них по мане будут меньше, чем у реборна, да и эффект от поднятого потом мироходца скорее всего тоже не такой сильный, как от больших братьев. В итоге получаем очень большие затраты и мелкий выхлоп. Оно вам надо? В формате из мироходцев держать в колоде пятимановый спелл, который работает только против существ, - непозволительная роскошь. Карта не так уж плоха сама по себе, но кажется, что сейчас время совсем не для неё. С выходом Войны Искры все цвета получили мироходцев, которые способны дать преимущество по картам с полезным эффектом и сделать это быстрее, чем карта сокровищ. Она и раньше была очень медленной, а теперь оправдать ее появление в вашем деклисте будет еще труднее, тем более что настоящая артефактная колода так и не появилась. Всё еще 3/4 за 4 маны. Если ваша мета состоит из одних моноредов, то так тому и быть, если же нет, то зачем вы держите ЭТО в колоде? От создателей 3/4 за 4 маны, новый хит: 2/3 за 4 маны, пусть даже с кантрипом и подхилом. Отличный способ потратить 4 маны и получить полдырки от бублика в придачу. Есть множество способов потратить 4 маны на что-то более продуктивное. Дело тут, видимо, в том, что даже потенциально играбельных четвертых дропов не так много, а нужен какой-то хоть немного небесполезный от монореда и что-то делающий в других матчах. Одна из самых переоцененных (и плохих) сайдовых карт в цветах, которые и без нее обладают огромным количеством действенных эффектов от тех проблем, которые она призвана решать. А на самом деле не решает, потому что тот же Nexus/Reclamation обязательно подсайдит несколько дополнительных винконов, и особой выгоды получить не выйдет, что бы вы ни назвали. А вот потратить свою карту в пустоту - запросто. Это насекомое почему-то стало универсальным сайдбордом во всех зеленосодержащих колодах и лежит там в количестве чуть ли не до четырех копий. От кого и зачем - непонятно, разве что просто как дешевое существо для раннего давления, которое может поработать Plummet на полставки. Как-то очень сомнительно, уж лучше тогда играть чем-то вроде Growth-Chamber Guardian. Вам кажется странным включение этой карты в список? Мне тоже. Но кто-то ведь по-прежнему кладёт их комплектом в колоду с манабазой: 4 Glacial Fortress 4 Hallowed Fountain 12 Plains Поверьте, это не работает. Пару раз не раздадите синего цвета с двумя Тефери на руке - и пожалеете обо всём на свете. В реальном мире, где добрая треть (если не больше) оппонентов будет играть Teferi, Time Raveler, трёхмановые контрспеллы выглядят очень сомнительным выбором, если не большой ошибкой. Вы точно хотите сидеть с бесполезной картой на руке до конца партии? Тут стоит, конечно, учесть, что колоды, которые играют трехмановыми контрами, как правило не могут оказывать существенного давления на мироходцев. Поэтому вот Frilled Mystic, стоящий 4 маны, оказывается вполне себе ничего, поскольку у колод, им играющих, как правило есть и существа, способные трехманового мироходца разобрать, да и туша 3/2 тоже на что-то годится в самом крайнем случае. В общем, если вы планируете играть контрмагией, то имейте план атаки на малого Тефери, да и самим заклинаниям желательно стоить не больше двух ман и уметь отменять самого Тефери. А Absorb если в колоду и класть (скорее нет), то уж точно не комплектом. Всё то же самое относится и к Chemister's Insight, розыгрыш которого в главную фазу выглядит не слишком привлекательно. Прибавим к этому дополнительную уязвимость к Narset, Parter of Veils, и карта становится совсем сомнительной. И если в Нексусе выбора всё равно особо нет, то в контрольных колодах лучше начать делать ставку на что-то другое - скажем, на свои копии Нарсет. Да, это скорее про лимитед, но по большей части карта настолько же откровенно плоха и в констрактед. Есть большая разница между рампой, которая работает нейтрально по картам (вроде Growth Spiral) и рампой, которая работает в -1. А играют ей потому, что кто-то решил, что это фог от монореда и закрутка на 3й ход. Иногда даже работает, но это исчезающе маловероятно. Еще один реликт ушедшей эпохи, который непонятно зачем нужен. Контрить его всё равно никто не собирается, Dive Down давно не играют, Отца попросту убьют, а для чего он еще тогда? Неужели только ради миррора УР фениксов? Винкон для совсем поздней игре в контрольном мирроре. Только вот этой поздней игры уже не бывает, соответственно, Хромиум теперь не нужен даже теоретически. Совсем не Горькоцвет. Очень медленно, неповоротливо, его можно игнорировать целую вечность. Казалось бы, карта что-то делает хотя бы против контроля, только вот контролю на неё будет начхать, - отправит в руку или убьет токен одним из пары десятков способов через три хода, а еще за три хода найдет способ закрыть игру в свою пользу. Если вы хотите играть даркстил шайбой за 3 маны, то положите лучше в колоду Domri, Anarch of Bolas, толку будет больше, хоть и ненамного. Груули просто не могут себе позволить потратить целый третий ход на что-то, не оказывающее влияние на стол. Второй ход - возможно, но не все партии начинаются с Llanowar Elves, увы. Люди по-прежнему держат эту карту в сайде в надежде устроить односторонний врас. Не получится. Надо слишком много маны, для одного существа дороговато. А еще бывают слишком большие существа, бывают неубиваемые существа, да и дело может быть совсем не в существах (угу, формат теперь совсем не об этом). Вердикт: не работает и работать не будет. Контемпт уже не торт. Нет, правда, те времена, когда он был единственным ответом на неубиваемых богов, давно прошли. Теперь уже и богам начхать, да и мироходцы стали дешевле и атакуют пачками. От существ это всегда было слишком дорого, а теперь слишком дорого и от мироходцев. Ищите ответы подешевле, Vraska's Contempt уже не способен быть универсальной палочкой-выручалочкой: 1-2 еще можно играть по старой памяти, но больше - сомнительная затея. Надеюсь, мои соображения хоть немного помогли вам понять, почему те или иные карты находили и находят свое место в деклистах стандарта в период массовых MCQ по всему миру. И почему некоторые из них это место находить не должны. Всегда думайте о том, зачем те или иные карты лежат в вашей колоде, и тогда подготовка к турнирам (особенно крупным, как предстоящие MCQ) станет намного продуктивнее. Поддержать автора!

На топдеке само собой, но хорошо бы и в телеграмный канал для большей оперативности.

@Anei пока все еще не реализовано.

@Pavel а расскажите пожалуйста в каком месте беспорядки являются триггером?

@Sy2 безусловно становится. Уже проскакивают слухи, что в султае надо играть вплоть до 4х копий. Но сам я об этом во время написания статьи еще не подумал.

Выглядит забавно, но уж как-то больно неповоротливо и довольно уязвимо. Земель надо на одну (скорее даже 2) больше, нужно всунуть минимум 2 орзовских гейта, потому что манабаза не сходится. Если убрать контемпты (т. е. снизить требования к черному), то можно будет парочку менлендов бесцветных положить. Как можно не играть History of Benalia (паладин-то кстати и рыцарь еще)? Ну и тут же просятся белый и черный рыцари (вместо ненадежного прайдмейта), чтобы еще сочнее было. В общем, выложить часть взаимодействия, подрезать комбу, доложить угроз.

Пользуйтесь кнопкой деклиста пожалуйста:

Готово

@BioLogIn к сожалению это именно что технически неоправданно сложно.