Ra_zor

Напомните, пожалуйста, кто-нибудь, на топдеке есть наказание за оверквотинг? =) По сабжу, кстати, мне прям интересно было бы провести опрос с вопросом «Устраивают ли вас свежие баны?» а потом, по той же выборке, «Играли ли вы темур/4с энергией или рамунап редом на момент банов?». И нет, это не попытка сказать что-то типа «Азазаз, бомбануло %)», просто у меня правда ощущение, что корреляция по этим двум вопросам будет что-то порядка плюс единицы. Собственно, я понимаю вашу боль, но привыкайте к новой парадигме типка: «Теперь нам не впадлу крутить мету точечными изменениями». Пора бы уже осознать и привыкнуть.

@Qwerty.saw я все время, пока писал начальный пост, думал, как его запихать хоть куда-то, потому что ну крутой. Но вот никуда толком не лезет, вроде бы и варианты активации есть, и всё такое, но всё вместе как-то не ложится, шоб красиво :/

http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18777 Вкратце: «Нам много рассказывали про то, как гоняли серебяный бордер в едх, прям все прутся и тащатся, но что поделать, раз сказали, что до 15го января, значит, прикрываем лавочку. Но вы всё ещё можете у себя гонять серебряный бордер, да =)»

Спасибо, до свидания.

И куба.

Это просто я дурак и про них забыл =) да, 4 дворика+4 территории должны решать проблемы с цветом

На первом скрине такая тоскливая одинокая гора лежит

Ну наконец-то энрейдж-диносов кто-то ломать начал =)

@ZvEroBoY значит, нужно установить локальный гост на трейды =) По срокам ответов, срокам оплаты/отправки, качестве упаковки и всему прочему. Вот тогда можно будет оценивать предельно объективно

Идея глимпсы в афне шикарна, но пораскладывал я тут максимально квадратный лист с максимально пониженной курвой и понял, что ну не ложится так аккуратно, как надо. Либо хочется разложить всю руку на первый, при этом мана на глимпсу не влезает, либо рука не раскладывается толком, но тогда глимпса на второй тоже не взрывается. Получается, что, если играть афнёй, как нужно, то глимпса в лучшем случае кантрипится. Да, раковые раздачи типа глиммервойд, опал, глимпса, барабан, мемнит, орни, орни вроде как могут закрутиться на много карт, но такую руку ещё нараковать нужно. Да, глимпса теоретически может помочь восстановиться после свипера, но там очень высокий шанс сфиззлиться. И да, я бы честно что-то подобное потестил, но вот прям не уверен, насколько она улучшает колоду.

Ну что ж, нам настоятельно суют в лицо трибальность, практически со словами «Ну соберите меня, пожалуйста!». Как игрок токенцами в модерне, к орзов-цветам имею нежную привязанность, поэтому, в конце концов, не могу удержаться и не попробовать что-то на этом накурить, тем более, что очень изрядно потенциальных карт для архетипа есть. Кроме того, есть потенциал для набивания асценда, однако, закладываться на него можно не очень сильно. Но в любом случае закладываться хотим на «go wide» стратегию. Немного об основных картах трайбла: Legion's Landing//Adanto, the First Fort — вампир на первый ход, флипается легко и непринуждённо, разгоняя по мане, снабжает бесконечным потоком вампиров в лейте Legion Lieutenant — лорд за две маны, больше сказать нечего. Мировой парень. Call to the Feast — неимоверно эффективный токен-генератор. Forerunner of the Legion — вампирский харбингер. Будь он 1/1 за 2, был бы вообще чудесен, но и так неплох, тем более с весьма приличным апсайдом. Champion of Dusk — ВАЛУЕ! Позволяет не выдохнуться. Даже когда он встаёт на поле в одиночку, уже не так плох, если дровает 3+ карт — просто машина. Sanctum Seeker — фактически, ещё один лорд. Позволяет пропихнуть хиты сквозь что угодно. Bishop of the Bloodstained — вампирский Shaman of the Pack. Да, дороже, но, тем не менее, может отправить оппонента в ад одним появлением. Mavren Fein, Dusk Apostle — интересный токен-генератор. Умеет кидаться токенами сразу же после выхода, если есть, кем атаковать. Как боженька, сочетается с Герольдом. Oathsworn Vampire — вылезает с кладбища условно, но достаточно уверенно. Sadistic Skymarcher — не полуночник, к сожалению, но вполне по курве парень, позволяет уверенно заносить по воздуху с лайфлинком. Dusk Legion Zealot — вампирский прорицатель =) Оправданий, опять же, не требует. Elenda, the Dusk Rose — сидит в стороне от драк в грязи, по праздникам умеет взорваться на весь филд. Gifted Aetherborn — вампирский друже из Каладеша. Прельстив и любовен, делает всё, что нужно, не в последнюю очередь, будучи вампиром. Legion Conquistador — когда ставится по курве после лорда, становится просто абсурдным. Skymarcher Aspirant — дерзкая агрессивная девочка, лорды, антенны и асценд делают её просто убийцей. К тому же, первые дропы нам всё равно нужны. Twilight Prophet — без асценда — плотная летающая тушка, под асцендом — Боб с апсайдом. Vicious Conquistador — агрессивный первый дроп, всё так же прекрасно курвится в лорда. Vona, Butcher of Magan — интересный комбайн-вариант. Yahenni, Undying Partisan — ещё один привет из Каладеша. Жрёт своих, толстеет с чужих, бегает т3 из-под лорда, переживает врасы. Adanto Vanguard — стабильный агрессивный второй дроп. Bishop of Binding — ремувал + памп. Vampire's Zeal — агрессивная прокачка. Таким образом, есть два потенциальных варианта развития — агро и мидрейндж. Я больше люблю идею второго, но листы попробую набросать для обоих. Итак: Агро-вампиры 4 Skymarcher Aspirant 4 Vicious Conquistador 4 Legion Lieutenant 4 Dusk Legion Zealot 4 Adanto Vanguard 3 Gifted Aetherborn 3 Yahenni, Undying Partisan 3 Sadistic Skymarcher 4 Fatal Push 3 Vampire's Zeal 3 Skulduggery 2 Moment of Craving 4 Aether Hub 4 Concealed Courtyard 2 Shefet Dunes 3 Plains 6 Swamp Sideboard «Широкие» вампиры 3 Legion's Landing//Adanto, the First Fort 4 Legion Lieutenant 4 Dusk Legion Zealot 4 Forerunner of the Legion 2 Mavren Fein, Dusk Apostle 4 Call to the Feast 3 Sanctum Seeker 3 Champion of Dusk 2 Bishop of the Bloodstained 4 Walk the Plank 2 Vraska's Contempt 3 Pride of Conquerors 4 Aether Hub 4 Concealed Courtyard 4 Shefet Dunes 3 Ifnir Deadlands 3 Plains 4 Swamp Sideboard Это всё пока исключительно на уровне ментальной магии, поэтому пока без сайдбордов, со странными чойсами и вообще на коленке, но хоть какая-то основа для обсуждения =)

ИМХО, тут нужны официальные кларифаи, потому что на данный момент это очень пограничная штука. Если бы она была похожа на threshold, всё было бы проще: попытался оппонент при наличии порога убить шоком твоего Nimble Mongoose? ССЗБ, вся информация, де-факто открыта (derived, но сути дела не меняет), должен был заинтересоваться, есть порог или нет. А асценд даже стек не использует, просто в какой-то момент геймстейт переключается. Чисто технически, оппонент должен это сам проверять, уведомлять ты не обязан (по правилам на данный момент. Могу ошибаться). Но это будет приводить к ситуациям типа второй, что явно потребует фикса.

Мне интересно, поменялось бы мнение ПиВи, будь в формате пресловутый "санитар"? Потому что да, сейчас теоретически можно зайти в топ не потому, что у тебя дека крутая, а потому, что к ней мета была не готова. Я, в конце концов, понимаю реакцию некоторых людей после бана твина, потому что то, что они говорили, сейчас и происходит: выиграть может любой отвар, хотя мейнстримовые отвары выигрывают чуть чаще.

Не дай б-же. Синдром отличника, которым больна половина топдека, только вчера обсуждали, серьёзно. А вот упорядочить эмоции на положительные и отрицательные было бы некисло, ещё бы и разделитель между ними какой воткнуть, а то смотришь на пост, под которым просто все эмодзи проставлены, и на некоторое время выпадаешь из реальности, пытаясь их разгрести.

@Sliding всё бы круто, но решил протестировать, по итогу просмотр обменника не работает, пост не формируется ни в каком виде (хотя карты, удовлетворяющие условиям, в обменнике есть), цен в рублях нет нигде, на странице Сервисы поиск не работает (строка ввода неактивна), ввода списком, в конце концов, нет, хотя и чёрт бы с ним.

Ну так если есть, что сказать/спросить — вперёд,а если нет, то в чем проблема? =)

Ну и да, не в рамках рекламы, а в рамках возвращения здравого смысла: на одном конкурирующем ресурсе прекрасно реализовано автообновление цен. Может быть, это совпадение, но из последних четырёх крупных заказов я каждый раз делал одолжение тамошним трейдерам и почему-то обделенным себя решительно не чувствую.

Ещё раз. Нет. Тармогойф — это не мешок картошки. Бустер — это мешок картошки.

Там же, где прикупаю их по четыре доллара. Можешь не благодарить.

Я в России покупаю бунерки по 210 рублей, а не по 4 доллара, вот и всё различие. И, как я написал в своей простыне выше, именно это определяет цену. Бустер у нас выходит примерно чуть дешевле (на самом деле, как повезёт, но скажем, что подешевле), поэтому и курс ситипописять. Назовём это бустеро-долларами, как единственным адекватным мерилом стоимости карт. Я не планирую оплачивать ипотеку руфойл тармогойфами, поэтому давайте всё в кучу не мешать? Экономика Магии в значительной мере изолированная.

По поводу картошки и ценных бумаг давайте немножко определимся уже. Ценная бумага — документ, удостоверяющий имущественные права. Картошка летит мимо с первого же слова. Если поиграть определениями, то карты можно назвать документом, однако, никаких имущественных прав они не удостоверяют, ибо являются имуществом per se. Таким образом, мы сразу отметаем весь бред про ценные бумаги, а то таким образом можно было докатиться до бирж и прочих атрибутов торгов ц/б. Что входит в цену картошки? Объективные факторы типа стоимости труда, удобрений, транспортировки и прочего. Таким образом, объективная цена картошки выходит вполне сравнимой с её рыночной ценой, а всё остальное — наценки. А дальше выходит на сцену главный бог экономики — закон спроса и предложения. Именно он наценку и определяет. Допустим, что на рынок вышло 30 млн. тонн картошки, и это примерно соответствует обычному уровню потребления. Допустим, что себестоимость картошки + заложенная личная выгода при покупке у фермеров 7 руб/кг (из которых себестоимость, пусть, 4 руб/кг), а в рознице — 15 руб/кг. А на следующий год произошёл сельхоз коллапс и картохи стало уже 20 млн. тонн. Внезапно при той же розничной цене в 15 рублей народ готов её жрать в таких же количествах, а количеств-то и нет. Себестоимость же, в целом, не изменилась. Но тут уже сначала фермеры добавят в свою цену рубль с килограмма, а потом ритейлеры будут её барыжить по 20 рублей за кило. При такой цене часть людей задумается, что, возможно, не так уж им эта картошка и нужна, в результате чего кривые спроса и предложения снова пересекутся, но уже на более высокой цене. Всё честно — себестоимость, цепочка прибылей, закон спроса и предложения, всё кристально-чисто. А теперь смотрим на картон: себестоимость есть? Есть, в районе рубля за карту, допустим. И запакована эта себестоимость в бустер, который продают almighty визарды крупным ритейлерам, которые продают их локальным магазинам, из которых они уходят потребителям. Та же цепочка, точно та же себестоимость, которая, по сути, не меняется, и всем, кроме финальных потребителей, в общем-то глубоко наплевать, что там внутри этих бустеров сколько стоит. Да, если сет хороший, годный, то цепочка продавцов понимает, что нужно бы ещё дозаказать, а то эти безумные люди эти бустерки почему-то покупают куда охотнее, чем другие бустерки, которые физически ничем не отличаются. На этом уровне у нас получается полнейшая картошка, за исключением того, что тут манипуляция с законом спроса-предложения происходит не на уровне цены, а на уровне непосредственно предложения, что, собственно, с точки зрения экономики отличается от картошки не сильно больше, чем могло бы показаться. А вот после их вскрытия начинается магия (с маленькой буквы), потому что вот тут у нас картошка заканчивается, а начинается чистейший вышеупомянутый триста раз закон. Мы имеем имущество с приблизительно нулевой физической себестоимостью, которое, однако, для участников рынка обладает усреднённой себестоимостью уже рублей этак 15 за карту, потому что за него деньги плОчены. Но эти примерно 15 рублей за карту абсолютно фантомны и могут для каждой конкретной карты не рассматриваться, обв. В итоге у нас на рынке есть условный миллион копий какого-то стейпла и нужно нащупать цену, при которой будут готовы купить как раз миллион копий этого самого стейпла. А вот тут начинаются непонятки, потому что реальной цены у карты нет, в 99% случаев этот кусок картона не является источником выгоды, а является исключительно кусочком картона, который зачем-то человеку понадобился. Знаете про задачу трёх тел? А тут всё ещё фиговее, потому что у нас есть, допустим, 15 миллионов карт, за которые (по бустам) уплачены условные 4 миллиона долларов, поэтому для участников рынка общая стоимость этих карт составляет эти самые 4 миллиона. А вот теперь нужно как-то назначить каждой из этих 15 миллионов карт такую стоимость, чтобы у нас все карты раскупили и в результате получились бы исходные 4 миллиона долларов (плюс-минус, естественно). При этом одно рарное наименование этих карт хотят купить игроки каким-нибудь 8рак-ливинэндом в винтаже (да, оба человека), а другое коммоновое хотят купить все стандарт-хомячки в мире. Удачи вам с решением этой системы уравнений. В итоге на уровне личных компетенций цены выравниваются на необходимом уровне, но этот процесс довольно стохастический. И если вдруг я решу продать рарный 8рак-ливинэнд стейпл на топдеке за рекомендуемый 1 доллар*50 по ситям на топдеке, то я его всё равно никогда не продам, потому что оба игрока им живут в эквадорском Боливаре и почему-то сюда не заходят. Однако при всём этом мы являемся частью мирового рынка, поэтому должны учитывать мировую динамику цен. Потому что другой динамики цен у нас нет. Можно назначить комитет по оценке цен, который будет считать цены в условных ханах, которые будут привязаны к стоимости золота, но это ни к чему не приведёт, потому что есть общемировая динамика спроса и общемировая динамика предложения. Да, если в российской мете внезапно начнут играть в 70% рдв, пока остальной мир будет на 70% гонять энергией, то цены на Хазорет в России явно будут отличаться, но факт в том, что мета, а значит и спрос на карты примерно один и тот же. Да, в мире явно чуть меньший спрос на каких-нибудь испанских Bone Shredder, чем у нас, но уже конкретные колебания цены — это дело локального рынка, а то и конкретного трейда. В остальном увещевания не ссылаться на ССГ напоминают министерские призывы не смотреть на курс доллара, всё равно же зарплаты в рублях получаете.

Если я вижу у кого-то топик "Куплю" и пишу ему, что такие-то карты готов продать, то я, как продавец, делаю одолжение. Если я выставляю "Стейплы нм сити*30", то я, как продавец, делаю одолжение. Если у меня хотят купить свежезабаненный стейпл по старой цене, на что я говорю, что зря ты так, то я, как продавец, делаю одолжение. Так что не надо тут, у продавца должны быть права, а не только обязанности.

Я не специалист, но, возможно, это потому, что старые аргументы на самом деле работают? =)

Давайте я ещё наброшу тему, что ТД — это форум про соревновательную Магию.

Вообще, не хочу надевать белое пальто, но просто сравнительно недавний случай вспомнился. После летнего скачка Hour of Devastation с 200, емнип, рублей, до 350 понял, что так, с контролем без Часов, жить решительно нельзя, и решил проверить предложения. В одном предложении были очаровательные два свеженьких Часа по 180 рублей, на что я метнулся в личку с просьбой быстро и решительно продать их мне. Контрагент мне выставил счёт на стандартные 360+50 рублей, на что я, немного ошарашенный такой честностью, сообщил, что хотя бы 500 за них отдать хочу, скачки там, все дела. И по факту, как бы, я всё ещё мерзота, потому что всё ещё сэкономил преизрядно, однако в итоге мы остались чрезвычайно друг другом довольны, потому что с одной стороны честное предложение продать по оферте, а с другой — умеренно честное предложение докинуть немного сверху. Я это к чему: если не брать случаи спекулянтов и барыг, для которых это — хлеб, в обычных трейдах между рядовыми магами главное — быть честным. Даже в пограничных случаях, типа бана коптера или анбана виженсов, когда цена за ночь меняется приблизительно в десять раз. Если вы не стремитесь стать про-барыгой, то не пытайтесь вы снимать сливки с рынка. На частных объёмах выгоды хватит на пару пива, зато карма будет запятнана и вы станете чуть-чуть нерукопожатнее. И да, при всей моей нежной любви к замечательным масс-трейдерам типа Дяди Вовы или Карлеева, если я увижу у них карту, которая подскочила в десять раз, а в магазине осталась по старой цене — я буду ожидать, что смогу её выкупить по этой цене. Джаст бизнес. В этом плане, кстати, меня не очень устраивает как минимум один старый крупный магазин, который очень любит пересчитывать цены после отправки заказа на формирование. Поэтому я, собственно, там и не беру ничего в последнее время. А с людьми, которые продают календарики, полутанные на пререлизе, я просто хочу совершить сделку к обоюдному удовлетворению. Незачем негатив плодить сверх норм. P.S.: да, Часы в итоге скатились в мусорную ценовую категорию, но сожалею ли я, что переплатил? Думаю, ответ понятен из написанного выше =)