Krazer

@YarMoLight Простите, но после того, как я увидел, как вы испортили манабазу машинок и, в целом, что вы сделали с хорошим листом, а так же почитав предыдущую страницу с критикой пилотов султая, я совсем не доверяю вашему мнению. Конкретно с машинками, вы правильно определили основные проблемы колоды, но срезав два черных сорса вы уменьшили количество способов агрессивно разыграть руку, зато добавили ещё 2 хазорет в 4 слот, которая как раз хочет, чтобы у нас не застревало больше 1 карты. Проблемы колоды в части манабазы известны давным-давно: мы хотим белую или черную на первый, красную на второй, две белых или черную и красную на третий и две красных на четвертый. Другими словами, мы обязаны агрессивно мулиганиться и начинаем с 14 жизнями и можем поднять избыточно земель в лейте. Но, уменьшив количество земель и добавив случайных ответов, вы превратили колоду из сконцентрированной агро-колоды, постоянно имеющей выбор, какие карты разыграть на первых ходах, в автопилотный мидренж, который должен молиться на поднятие карт строго вовремя и кастит тупо на что мана есть, без опций. Что плохо говорит о вашем понимании игры в целом и привычках в пилотировании в частности, уж простите за прямоту. Я не стремлюсь вас лично критиковать, честное слово. Только билд. Смотрите, основной план колоды - выиграть damage race у тех, кто пытается с нами в него играть и, одновременно, пролезть под ответами тех, кто вовсе не собирается заканчивать партию до тех пор, пока не будет уверен в победе. Поскольку основной ответ - это врас и подобные ему эффекты, а основная проблема с другими агро - мы стартуем в 14 хитах, мы и играем гидеоном и сердцем кирана. 4 атака за 2 маны, полет, бдительность и лайфлинк от Гидеона очень трудно обыграть в темп и совершенно не боится враса. Если бы у них были аналоги и можно было бы играть в 8 сердец и 8 юрцов, мы бы не играли в 3 цвета и свободно могли бы играть в 23 земли с такой кривой маны. Но их нет, поэтому в первый слот отправляется жучок, который так удобно артефакт, заводит белого парня за копейку, притягивает к себе ремувал как бешеный, а дальше гулять так гулять, положим гиганта, который один из мвп своего цвета и Чандру, нам же нужен босс в колоде. Тем более, такая горячая женщина. Скрунжеры давно в билде, сразу после тачсайзов и пущей. В итоге широкий простор для модификации - сказки дядюшки Римуса, в колоде очень мало слотов, поскольку это типичное all good cards aggressive beatdown, по мотивам старого доброго зоопарка, просто в других цветах. Я подрезал одного гиганта ради третьей Чандры в Мейн, но если девять жизней будут встречаться чаще - верну обратно, это единственный шанс эту мерзкую тюрьму объезжать.

Карта слезу любит. Кстати, эта старая поговорка заодно объясняет, почему исторически синий цвет сильнее других (в легосе там чаще, кантрипы, вот это всё).

Взял лист Отсюда, погонял немного. Разве что пилотировать приятно, много интересных решений первое время. А мы кроме УВ контроля и случайного курева больше никаких хороших матчей не имеем? Все остальные 50/50 в лучшем случае? Есть адаптированный к ладдеру лист? Есть где-нибудь в открытом доступе сайдборд план?

Антон Павлович, залогиньтесь.

@maddy Я ничего не попутал, эта общая переписка не с вас началась, извольте ознакомиться с предысторией и фактами, а так же приводить осмысленные аргументы. Если обсуждать то, что кажется каждому пользователю - разговор будет бесконечным.

@maddy Простите, но какое отношение к делу имеет то, что вам кажется? Вы то тут вообще при чем?

@Amskil Может быть, контрагент не захотел оставлять? Вы так вопрос задаёте, будто у меня обязан появиться какой-то отзыв, в связи с этой историей.

@Fre3MaN да, есть, давным-давно я выставил паков 20 какого-то мастерза, выигранные в роге. Ушло сильно ниже, чем купили в том же роге. Я извинился перед победителем аука и написал арбитру, чтобы меня забанили за отказ от продажи аукциона. Отсидел полгода. Видимо, это был единичный кейс, раз проблему отсутствия минимальной ставки не пытаются решить. Хотя, постойте... Я не занимаюсь торговлей картами, и, видимо, недостаточно погружен в ситуацию, чтобы понять, чем Нортус отличается от дяди Вовы, кроме наличия власти у последнего.

Дядя Володя, закрути нам гайки. Как в стране в целом, так и на топдеке в частности. Монополия.

Всё пройдёт, останется только смех и онанизм.

@Meskal1ne Самый сильный архетип есть. Держи гайд: Значит, выше всего мы драфтим красные карты: ремувал за 2 на 4 дырки, ремувал за 2 на 3 дырки без кикера, воена за 2 1/2 растёт в атаке за партийных. Если первый пак, то берём анкоммон выше, чтобы меньше сигналить красным, дальше по соображению: чем больше кричей, тем лучше. На пятом воине можно взять ремувал выше, наверное. Потом берём визардов за 3, которые за партийных огонёк дают. Выше них можно взять только бомбы и премиум существ за 1-2 маны, типа рарки клерика за солнышко, атака по партийным, рарки клерика за 2, который жетончик +1/+1 каждый ход кладёт, вампира в бр пати можно выше взять, пожалуй, хоть и дорогой он, больно круто на 4й заходить с ним в атаку. Дальше добирать до осмысленного пати или рв воинов, смотря что дают. Тут требуется творческий подход и чуйка, но основную идею колоды нужно реализовывать, то есть утилизировать 2 красные маны на третий ход с максимальным профитом. Можно пакбиста поставить, можно эквип воинский на воена нацепить. Хоть бы и волшебника 2/1 воткнуть, тоже темп, нам много земель не надо, можно четвертую легко циклить. Если получилось вырезать красный или удачно вскрылось - собирать моноред. +0,5% винрейта за моноколоду, базарю. Основа колоды 2-3 дропы, пару 4х можно себе позволить, один пятый, не больше. С красным ремувалом за 5 хорошо подумайте, он добивает, конечно, но плох, когда что-то пошло не так и оверкостед малямс. 15-16 земель + пару осмысленных землеспеллов. Колода на 7 побед готова.

Да за это даже тост известный есть, чо уж там, гулять так гулять.

Вот это темп, а не то, что у вас там. Кто играл бы в два цвета?

@Meskal1ne вот это точно пример агрессивной, темповой колоды? Мы у кого в темп планируем выиграть такой?

Позвольте узнать, какие существа и в каких количествах лежали в этих колодах? Агро на парнях 2/1 за 2? @Meskal1ne там бывают существенно более интересные сценарии, я не говорю про сломай белый рарный эквип на атакующем существе - это фантастика, но в целом против клериков по моим впечатлениям критично сломать виаль, дальше разберемся. В мирроре важно артефакт уметь сломать и бывает цель за 4. Против ub к сожалению это очень плохая карта, но там в целом матч плохой.

@Володарский Да уж вероятно. Я комментировал конкретное высказывание, уточняя, что оно верно для конкретного архетипа (и ещё нескольких), но есть другие драфтовые стратегии, для которых это чуть более ценная карта. Не только потому, что сдрафтив УР волшебников, вы, скорее всего, будете иметь в колоде несколько карт, вознаграждающих за игру бОльшим, чем обычно, количеством инстантов и сорсери. Визарды чаще, чем другие красные колоды, играют более длинные партии, пытаясь выиграть за счёт преимущества по картам, а не за счёт темпа. В долгих партиях легче найти удобную цель. В формате есть несколько анкоммоновых артефактов, которые сложно обыгрываются. Плюс визарды ценят возможность играть гибко на растапанной мане в ход оппонента и поэтому карта становится почти автоинклюдом (вторая копия при этом почти никогда не влезает, разве что совсем неудачный драфт). Например иметь т4 опции из синего роила, визардовского трика за 1 и бласта - вполне себе план на дебют. Не стоит забывать, что карта, в целом, слабо востребована, и её можно часто подобрать после 10 пика.

Прошу прощения, я про молтен бласт не понял, он умеет артифакты разбирать, если что. То есть в РВ воинах он мейном не упёрся, слот под бивней занят. Но в визардов одна копия вообще всегда проходит.

@Lear @goodspeed Совет свежий и оригинальный, уж простите за сарказм. В никотине большой беды не вижу, проблемы в смоле и продуктах горения, поэтому вейп - реальное решение, а бросить курить... Заодно работу и семью, уехать на Ямайку и посветить себя серфингу и дайвингу - примерно такой, видимо, план. Поэтому спасибо, но нет.

Тут вопрос от мальчика Саши из Москвы. Ему 37, курит сигареты он примерно с 16, запахи перестаёт различать при любых симптомах простуды, потому что носоглотка забивается сразу. Описанные симптомы потери вкуса наблюдаются при любом серьёзном заболевании такого рода (ангина, трахеит, бронхит, воспаление лёгких). Саша интересуется: ему нужно срочно на вейп переходить, чтобы от ковида не откинуться, или уже поздно и можно не беспокоиться?

Я бы не хвастался таким, можно собрать моноред намного жирнее, хеллрайдер, кренко и пара гоблинов 2 за 2 сделали бы основной угол атаки лучше. Вообще, хочешь убивать быстро - форси борос токенов, курву пониже, пейоффы у нас почти не воруют.

Я думал уже, может попробую, пока положил два элиминейта вместо трофея и маленькой рыбки, чуть-чуть днём пострадал от ведьм, ищу слот на третий.

Такая тоже хорошая, но если саплаера не раздали/не попал, а ведьму убили - плохо себя чувствует. А моя крутится в лейте с пустого стола, топдекнув ворота против неторопливых колод или играет в пеньки/эксплор против агро. Основная проблема колоды - движок занимает слишком много места, очень хочется пару универсальных ответов добавить, но слотов тупо нет, стабильность закрутки легко потерять. Короче, это явно можно до БО3 допилить, а у меня времени нет столько играть. Я тоже начинал бр печкой, иногда пересаживаясь на авторский моноред, который выпиливал на ходу, стремясь увеличить стабильность за счёт велосити. Меня бесило, что закрутка у печки часто не получается, большой стол нужен, никто не даёт его собрать, грейв хейтят, нужно раздавать правильную половину колоды. Эксплор пак и быстрая мана решили мои проблемы. Был близок к тому, чтобы пересесть на пироманта, спасибо за лист, я как раз искал, с чего бы начать. Но, опять же, времени нет, чтобы столько играть. Ну и баны могут всё перевернуть. Вот зачем? Весёлый формат, хорошо же всё, есть чего ещё ломать, игра необычная. В кои то веки получил удовольствие от констрактед.

у меня вот такое работает в хисторике, правда БО1: Только под замес с гоблинами попадает в фероцидона, которого не обыгрывает и против дьявола неуютно себя чувствует.

Ну конечно, загадочным. Когда Хан первый раз выложил джанд сакрифайс - я собрал, сыграл партий 10 - все проиграл, кроме случаев тотального неприхода напротив и бросил. Нетривиальная колода для пилотирования.

Куда уж без демонстративной мускулинности при обращении с друзьями в 21 веке. У меня лично по всякому с друзьями бывает, и так и сяк и наперекосяк, на то они и друзья. В таком общении, мне кажется, интонации, мимика и контекст зачастую намного важнее того, какой лексикой пользуешься.