Krazer

Давай обнимемся?

@Largo Нет, неправильно. Каких ещё изъянов? У первого спектр применения много шире, это существенно более широкая карта, учавствует в бОльшем количестве всяких игровых взаимодействий.

С 10 утра завтра? Просто их там нет, а я уже вечер себе распланировал. upd. Понеслась.

@Dice Не владею информацией про оффлайн покер, но, в связи с развитием технического прогресса, мне он, в целом, представляется вымирающим динозавром. В любом случае, речь про другое же, про то, что в обоих играх достаточно глубины, чтобы умение превалировало над фактором удачи. И если в игре двух близких по умениям соперников это не всегда можно заметить, то разницу между полным новичком и фуллтайм профессионалом видно невооруженным глазом.

@Shursh Снап, тармо, в топпере Уламог. Лом, БтБ, томб, ДТутор, ну и по мелочи всякого приятного много.

@TeOr Влияние skill на примере игр людей из разных полюсов видно намного лучше, чем в равномерном поле, и когда речь идет о сражении за 2% винрейта - то это разница между близкими по skill игрокам, а сферический игрок с эло 2000 в поле из игроков с эло 1300 будет выигрывать турнир за турниром.

Присоединюсь и дополню. В покере сложность поля легко измеряется стоимостью входа - либо стоимостью участия в турнире, либо стоимостью обязательной ставки вслепую в кэш-игре. Так вот, винрейт в кэш-игре определяется суммой выигранных/проигранных денег за 100 раздач в среднем на длинной дистанции (от 50К раздач) в однообразном поле. На НЛ50 (большой блайнд 50 центов) винрейт 4ББ/100 рук считается очень хорошим. Это твёрдая А+, ты всё делаешь идеально, либо тебе очень везёт, ты попал в самую удачную часть распределения, но ты всё ещё играешь как минимум хорошо, не допускаешь крупных утечек. Самый нижний лимит - естественным образом образовался от дискретности валюты - большой блайнд = два цента. Винрейт в 12ББ/100 рук на дистанции от 50К рук не является чем-то невероятным. Это даже не отлично, это А-. Причина - множество рекреационных игроков, играющих на этом лимите и влияние умения играть на винрейт. Так же и в МтГ, в локальном клубе можно иметь совершенно невероятный винрейт на длинной дистанции - 70%+. Он будет показывать только то, что ты умеешь играть в эту игру существенно лучше поля. Если играть за столом на 6 человек то один стол это 70-100 рук в час. 6 столов это нормальный, спокойный режим побившего поле гриндера. Нас интересует дистанция в 50К рук. Это будет длинный вечер.

От тирана тоже нередко можно фениксами отмахаться, это ж блокеры в этой колоде, 2шт разбирают тирана. Билд просто странноватый.

Шо? У жаделита один триггер. В остальном же какой-то гайд параноидальной ненависти к БГ, там и так хороший матч, вроде, мелодии, падающие звёзды - вроде вполне достаточно, труба представляется мне очень так себе в этом матче, Вивьен вообще сама по себе не угроза фениксам, лучшее, что она может сделать - это убить дрейка за 4 и словить шок.

При этом, ничего лучше рассказов по Камигаве я в лоре не читал. Рекомендую, есть даже нормальные переводы, гуглится легко.

Традиции топдека - после каждого нового крупного турнира жаловаться на условия. И да, Рома круто так подсчитал, по моим прикидкам организаторы с трудом вышли в ноль, что очень хорошо для имиджевого мероприятия, но, как уже написал Вася, могли и в минус выйти легко при плохой явке.

@Lotar Сдаётся мне, это была шутка, основанная на непереводимой игре слов.

В поздней игре лановарец незначительно отличается от земли в худшую сторону. 1/3 друид чуть лучше земли. Но в целом у тебя в билде 23 земли 4 ллановарца - 27 манасорсов.

В колоде 27 манасорсов (в версии с 4 дополнительными дорками 31), все эксплором не получается прокрутить, проблема флуда в поздней имеет место во многих билдах.

Форматирование-то, оказывается, раскорёжилось. Прощения просим, уже поправлено. @maddy Во-первых, это не статья. Это, допустим, заметка. Или вечер воспоминаний. Во-вторых, я в первых строчках честно предупредил, что у меня приступ графомании. Какие теперь могут быть претензии? Никто дальше читать не заставлял. В-третьих, на моё отношение к людям в очень малой мере влияет их принадлежность к подгруппе Боб или подгруппе, скажем, Акула или, вообще, к подгруппе людей, никакого отношения к МтГ не имеющих. Просто классификация, в целях сугубо утилитарных. Зачем запоминать новичков, которых ты видишь первый и последний раз в жизни? Тысячи их, у меня голова лопнет. Удобно называть словом Боб. Словом фиш. Каким-нибудь коротким, ёмким словом. Пока дистанцию не наиграл, ты - Боб. Потом - по обстоятельствам. Простите, я морально не готов к этому диалогу.

Красиво рассказываешь, но когда Нару копирует спелл - стенка не триггерится, поскольку ты его не разыгрываешь (cast) а копируешь. С мистиком и Джойрой та же беда.

Здравствуйте, меня зовут Саша, мне 35 лет, и я хотел бы поговорить с вами о многих вещах; башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях. Осенью в дождливую погоду меня одолевает графомания. Стоит лишь задеть какую-либо струнку, касающуюся вот уж 18 лет, как моего основного хобби - пиши пропало. Вот и сегодня достопочтенный дон @AliZhi нечаяно разбудил демона словоблудия. Дай мне г-ди сил добраться до конца этой телеги длинною в жизнь. О вредных привычках. У меня есть вредная привычка: каждую телегу начинать с извинений. С объяснений, что я просто пытаюсь донести свои мысли, что вовсе не желаю оскорбить чувства верующих. Критика чистого разума, всё такое. Сегодня я поступлю иначе - предоставлю слово автору одной из лучших книг по техасскому холдему, что мне доводилось читать. Он множество раз повторяет одну и ту же мысль: "Ребята, мы тут занимаемся всем этим не для того, чтобы чесать своё эго, мы тут для того, чтобы зарабатывать деньги". Мне это очень понравилось. Да, я именно тот парень, который любит себя хвалить на ровном месте, задирать нос до небес и тут же терять винрейт из-за потери концентрации. А ещё я тот парень, который влюбился в эту игру с чтения её описания на прости господи BBS. Не слишком ли много буквы "Я" сразу после заявления про эго? Увы, все мы вынужденны во многом опираться на собственный опыт. Так вот, когда я пришел в эту игру, для меня винрейт был вопросом выживания. Выигрывай или тебе будет не на что играть следующий турнир. Я не стремился играть хорошо, я стремился уничтожать поле. Разрывать. Доминировать. В поле из трех постоянных игроков это не очень сложно, типичная кухня. Если бы не Влад. Запомните этого типа, он нам ещё встретится. А мир вокруг меж тем стремительно менялся и вместе с Масяней в мою жизнь пришло МТГО. Шло время, стабильная работа изменила финансовую ситуацию, винрейт перестал быть вопросом выживания, но фундамент остался. Всю поступающую ко мне информацию об игре я рассматривал через призму винрейта. А ЛОР воспринимался как мучительный способ подтянуть английский. Вот такой вот меркантильный подход, бытие определяет сознание. При этом, я всегда отдавал себе отчет в том, что не заработаю на жизнь, выигрывая в МтГ. Но мысль "Я учусь играть в МтГ не для того, чтобы чесать своё эго, а для того, чтобы поднять винрейт" - вот она пришлась как влитая. В покере винрейт = деньги. В МтГ винрейт = сэкономленные деньги. Многие известные мне сильные игроки как в покер, так и в МтГ, предостерегали от постоянной игры в слабом поле - вырабатываются вредные привычки. Эта мысль долгое время была противна мне до глубины души. Я - тот парень, который готов отбирать у детей деньги на обеды 24/7. Особенно онлайн. В реальной жизни это все-таки хлопотная история: проигрывающий игрок часто ведет себя не совсем прилично, нервничает, а тебе нужно остаться с ним в хороших отношениях, чтобы он завтра ещё принёс. Быстро приходишь к выводу, что овчинка выделки не стоит. А вот онлайн, дома, в любимом кресле... пусть копейки, но постоянные победы так приятно почесывают эго. Опаньки, вот оно. И правда привычка, эта штука вызывает привыкание. А насколько вредная? Ок, расходы экономит, это ж хорошо? Да, но я почти ничему не учусь у оппонентов. Вдобавок, эмоционально победы начинают восприниматься как должное, а поражения - как удары судьбы и вселенская несправедливость. Опять у этого пёртого мануально домейн на пятый (5 разных базовых земель с руки на пятом ходу - Прим.пер) а ты своей идеальной моноколодой не можешь бизнес подровать никогда. Tritura в общем. Запредельный, космический, невероятный винрейт в 70%+ развращает. Попадая в тяжелое поле, где ты поперву имеешь винрейт процентов так 45, если повезёт, и в даунстрике начинаешь задумываться, не стоит ли выбрать менее разрушительное для собственной психики занятие, как то смотритель маяка или санитар на дурдоме. А в верхней части турнирной таблицы сильное поле. И если хочешь хоть сколько-нибудь большой турнир выигрывать - придётся там иногда играть. Где ж его взять, это сильное поле? В клубе на ФНМ его нет. Были в моей жизни случайные драфты со столами уровня "Сасоров, Привалов, Розин, Демидов, Аристов, Потовин и мы с Хороби на мясо", но и то я чуть утрирую, парочка Бобов находилась всегда. Но это происходило крайне редко, потому воспринималось как подарок судьбы, счастливая возможность попробовать себя против настоящего противника, за сложным столом. Но если бы такой стол ждал меня каждый ФНМ - я бы, пожалуй, не выдержал. Боль и унижение, унижение и боль. Поймите меня правильно, 45% при небольшой дисперсии - это ж почти монетка, вполне терпимо, на короткой дистанции вообще незаметно. При большой дисперсии, а в МтГ она довольно приличная, это может обернуться жуткими даунстриками, приводящими к длительной депрессии. Да и дорого это, постоянно оплачивать другим игру. К счастью, такой проблемы у меня никогда не было. К несчастью, всегда есть проблема дистанции, а в отдельности - дистанции на сложном поле. Что ещё хуже, возникает проблема накопления информации и её обработки. Когда речь идет о дистанции в месяцы ежедневной игры, человеческие возможности начинают подводить. В онлайн-покере есть трекеры, любой и каждый онлайн-профессионал или мнящий себя таковым ими пользуется и, наиграв определённую дистанцию, лишается всех иллюзий - вот твой винрейт, вот твой винрейт с усреднением игры в олл-ин, все ходы записаны, сиди изучай, где ты теряешь. Десять тысяч раздач, пятьдесят, сто тысяч. Триста тысяч раздач. Скорее всего мы устранили фактор дисперсии, вот твои результаты и даже некоторая динамика. В одном постоянном поле. Красота да и только. Если мы всё ещё в игре, значит сто долларов не проиграны, можно двигаться вперёд. Коли не тошнит при виде карт. Обычно к этому моменту даже до самых упертых начинает доходить, что с такими усилиями на любой работе быстро продвинешься, ночью работать не надо будет, отпуск, больничный, выходные-праздники. Пенсию в некоторых странах ещё платят. В общем, остаются безнадежно влюблённые. Но я отвлёкся. Опыт. Сын. Ошибок, а как же ещё? В МтГ всё иначе, опираясь только на собственный опыт, без точных записей, можно легко оказаться во власти иллюзий. Вася как-то недавно писал о том, что при прочих равных прошники предпочитают контрольные архетипы как декчойс констрактед турнира. Мой опыт говорит, что одна из причин, возможно основная - они хотят играть длинные партии, чтобы на открытых турнирах собирать скальпы Бобов. Чем дольше длится партия, тем больше вероятность, что Боб или отдаст её сам, найдя где ошибиться, или мы поймаем его на ошибке в менеджменте ресурсов, в понимании взаимодействий, на смене ролей в парии. В конце-концов, преимущество в опыте сказывается на выносливости, играть сложные длинные матчи утомительно и это ещё больше поднимает винрейт в ранней части турнира. И это формирует вредную привычку. Длинные партии на протяжении серии турниров вымотают кого угодно. Попали в верхней части турнира на сильного игрока, который половину времени проводил на улице на свежем воздухе, пока вы в очередной раз выигрывали в ходах, потому что единственный винкон лежал на дне? У кого тут преимущество в свежести? Но я не знаю ни одного сильного игрока, который бы не испытывал дискомфорт проигрывая Бобу. Более дисциплинированные игроки справляются с этим лучше, контроль эмоций тоже себе фактор, влияющий на винрейт. Большой наигрыш отчасти притупляет эмоции. Но, мне представляется, что бессознательное желание выигрывать у Боба всегда - фактор, который может заставить игрока отклониться от оптимальной стратегии. А потом приходит наигрыш, который жалко терять. А потом влияет фактор комфорта, личных предпочтений, банальной нехватки времени или нежелания осваивать непривычный стиль игры. Вот и выработалась привычка, которая пагубно влияет на винрейт. Ещё мой опыт говорит, что очень многие люди предпочитают одно простое конкретное объяснение. Даже когда на ситуацию влияет множество факторов - им нужно выделить один, главный, основной. Такой вот перфекционизм. "Мы не можем влиять на фактор удачи, поэтому нужно его отбросить и сосредоточиться на собственной игре" - как же меня всегда корежило от этого посыла. Мазохизм какой-то, честное слово, сам у себя последнее убежище отбираешь, уже и аномальным флудом оправдаться нельзя. А ведь это важный фактор. Частота той или иной раздачи должна влиять на оптимизацию колоды при декбилдинге, а не сам факт этого события на короткой дистанции. В лимитед на результат влияют следующие факторы: умение драфтить, умение собирать из надрафченного колоду, умение эту колоду пилотрировать, текущая форма и удача. И под умением я подразумеваю "разницу" умений двух игроков в актуальном сэте. Насколько один лучше другого в каждом из умений, насколько превосходит в психофизическом состоянии, в настрое, в выносливости. И если начать эти факторы сравнивать, какой из-них больше влияет, как-то ранжировать - хоть год спорь, ни к чему не придём. Нечем измерять, да и незачем. Что вам это даст? На какое умение больше упор сделать? Да оно и по чуйке без лишних расчетов обычно понятно. Кто достойнее? Да мне плевать. Судьба выберет. Я опять отвлекся, а ведь тут должен появиться Влад. Темп. Когда-то в районе 2000 года, когда компетитив колоды в городе Брянске видели только в интернете по диалапу, да на проксях, я задал Владу вопрос: как он понимает, что такое темп. Влад в ответ предложил мне подсчитать, на какой ход убивает колода, состоящая из болтов и гор. И подумать, что моя констрактедная колода сможет этому противопоставить. Я начал считать - 7 карт, ленддроп, болт, 17 хитов, подровались, 6 карт ленддроп, два болта, 11 жизней, подровались, 4 карты, ленддроп, три болта, 2 хита, это же третий ход! На четвертый мы проигрываем! Я пришел в ужас и попросил его больше меня такими мысленными экспериментами не мучать. Моя колода не могла ничего этому аду противопоставить. Даже на ходе, даже под заказ все карты. Разговор на этом закончился, а мысль осталась. Мы не можем отбиваться контерспелами - это потеря темпа, путь вникуда. Лайфгейн! Иногда карты, которые дают хиты, делают это по более выгодному курсу, чем 1 к 3. Или с преимуществом по картам. Как насчет существ с лайфлинком? Хотя они болтятся. Дискард, вроде, малоэффективен, разве что 2 к 1, но дюресс хоть позволит протянуть лишний ход, где можно сыграть более дорогой спелл, решающий проблему. А если попробовать выиграть раньше, на третий? Отличная отправная точка, чтобы понять, что такое темп. Ощутить это давление. Почти все самые неприятные, оставляющие чувство безысходности и собственного неспособия партии происходили в моей жизни в лимитед-играх с самыми сильными российскими игроками. И почти все они проходили по одному и тому же сценарию: противник с самых ранних ходов каждый ход выставляет угрозу, а то и две, а я не могу найти адекватный ответ в поднятых картах. И это не невероятная удача, не читинг, это их средние раздачи. Часто встречающиеся ситуации. Потому, что они драфтят колоды, в которых много таких карт, они берут эти карты выше других, они озабочены тем, чтобы решить партию как можно раньше. И это намного полезнее для винрейта, чем увеличивать окно для ошибки Боба. Трехцветка на драфте - это не архетип, это грустная история о том, как нам посигналили в архетип, а потом в конце первого бустера сами в него сели, на втором круге драфтили непонятно что, а на третьем принтраны не завезли и мы обнаружили, что карт в колоду не хватает. И вот нам надо что-то с этим делать, план в 21 землю играть - тоже не очень. Не путайте только с форматами про артефакты, про гибридную ману и прочие извращения. Там вероятности другие совсем. В первом мирродине в 14-15 земель играли часто, когда в колоде 3-4 бесцветных манадорка за 2, а в колоде реальные косты на третьем почти заканчиваются, можно и меньше иногда. Бывают сэты совсем не про темп, крайне редко, но бывают. Обычно это партии по 50 минут, уныние и тоска. Манасинки на вес золота, вот это всё. Большую часть такого я пропустил и ничуть не жалею. Бывают сэты с равнозначным разделением в гринд и в темп, можно так хорошо собрать, можно сяк. Бывают всякие исключения, навроде архетипа самомила с паучками на инистраде, где в целом темповый формат не умел обыгрывать нормально собираемый, но очень сложно пилотируемый архетип. Редкий зверь, лимитедная комбоколода. Но, чаще всего, драфт - он про темп. И чем меньше игроки в поле это понимают, тем больше вы должны стремиться к темповой колоде. Просто потому, что дебют - он самый первый в партии происходит. И если я планирую выигрывать в дебюте, а мой противник - в лейте, то часть его благополучных исходов никогда не реализуется и я всегда буду воровать его винрейт. И пусть даже не надеется, что лейт всегда будет за ним, не в этой игре, тут всегда можно потянуть несколько манасорсов невовремя и потерять добытое грамотным менеджментом ресурсов преимущество по картам. Ну и я не валенок, какой-то план на лейт буду иметь. Темповая колода располагает к лакитопдекам. Главное - в бурнрейнж загнать, в красную зону, а остальное дечка сделает. В лимитед трудно перевернуть партию кардинально за один-два хода. Какие-то топдеки чаще всего есть. И вот это соображение - о том, что чем раньше ты стабильно выигрываешь, тем лучше для винрейта - оно столь очевидно и краеугольно, что я не понимаю, как грамотные, сильные пилоты и декбилдеры умудряются его игнорировать. Ничем не могу это объяснить, кроме того, что желание играть с Бобом длинную партию застит им глаза. Эпилог. Что-то я совсем увлёкся, пора и закругляться. В конце этой длинной телеги хочу признаться, что я давно уже Боб. И в клубе, и на арене я возьму в третьем паке Нив-миззета над нужным анкоммоном в архетип, и черт с ними, с двумя процентами винрейта. Потому, что играть Отцом - весело и прикольно, он большой, летает и всё делает. Но я изо всех сил буду стараться быть самым зубастым Бобом, которого вы встречали в жизни. До встречи за игровым столом!

@AliZhi Спокойствие, это было не утверждение, а только предположение, я не слежу за вами, честное слово.

@Tinefol Спасибо. Нехилая такая планочка. @AliZhi А почему это происходит довольно редко? Не оттого ли, что вы пикаете дорогие (по мане) карты над дешевыми и рассматриваете трехцветку как играбельный архетип?

@Tinefol В свете недавнего обсуждения особенно актуален вопрос: надежно по Карстену это сколько в процентах?

Агры в Доминарии нет? А мне недавно довольно приличный игрок жаловался на Доминарию, мол столько можно интересных архетипов собрать, и все они не успевают за планкой скорости формата. Это, кстати, единственное, зачем эта ваша "скорость формата" нужна. Не для того, чтобы определять, насколько долгим планом можно играть, а чтобы отсекать слишком медленные планы на игру.

У Отца настолько сложный кост, что лимитедные иззеты, отталкивающиеся от способов быстро закрыть партию, не очень-то и хотят им играть. Если вдруг поздно дадут - возьмём, велью много, одну карту как бэкап план можем себе позволить в сорока. Но поздно не дадут, потому что карту переоценивают. Так лучше чи шо?

В том-то и дело, что демон без изони и деревьев - деньги на ветер. А изони далеко не во всех билдах лежат и к остальному билду крайне требовательны. С другой стороны, видел много билдов, в которых есть изони и нет демона. И это очень странно, тяжелых БГ много, против них опция ронять существ в кладбище и попутно искать изони очень полезна.

А, то есть лучше в тех колодах, которые он анализировал. Понятно, спасибо.

А можно для тупых пояснить, с какой радости у Эспера манабаза лучше Джеская?