Нытьё о том, что всё плохо

[T1 Vial]

3 часа назад, uberburner сказал:

Поною, что как-то мне порекомендовали в качестве особенно прошаренного медика академика РАЕН и фальшивого доктора наук. Хорошо, что он совсем со здравым смыслом не дружил, а то бы я поверил и не пошёл проверять, правда ли он доктор наук.

РАН и РАЕН - вроде названия похожи, но эффект совсем разный).

[pokemonych]

5 часов назад, ZvEroBoY сказал:

А когда через несколько лет будут осложнения неясной природы на уровне генетических, обвинят экологию и образ жизни, а не багованные прививки с отложенным эффектом 

Меня убедил доктор Фаучи, который говорил не про нашу, но про векторную вакцину, в том числе. Он утверждал, что таких долгоиграющих последствий не будет, потому что а - их никогда, за всю историю прививок не было и б - человечество в принципе не знает механизмов, по которому такие последствия могут возникнуть.

Изменено 22 февраля 2021 пользователем pokemonych

[TpuJI]

Я не понял чем лансет не угодил? Вроде серьёзное профильное издание. Очередная теория заговора?

[Ryo-oh-ki]

2 часа назад, TpuJI сказал:

Я не понял чем лансет не угодил? Вроде серьёзное профильное издание. Очередная теория заговора?

Есть такая категория людей, которая будет поливать наши вакцины помоями даже если все авторитетные профильные издания однозначно выскажутся в их пользу, а совет директоров Пфайзер прилюдно посыпет головы пеплом и перепрофилирует свои производства на Спутник-V. 

[Nazar]

3 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Есть такая категория людей, которая будет поливать наши вакцины помоями даже если все авторитетные профильные издания однозначно выскажутся в их пользу, а совет директоров Пфайзер прилюдно посыпет головы пеплом и перепрофилирует свои производства на Спутник-V. 

Ой все. Есть такая категория людей, которая делает из мухи слона по любому поводу и не дружат с реальностью. Спутник, похоже, лучшее, что есть в мире, если вы хотите прививаться. Вопрос вообще не в этом. Как и с вирусом вообще.

по поводу Ланцета подробностей не знаю, но вот в моей области науки есть, например, три издания, публикации в которых являются условием получения международных грантов и стоит это соответственно:) причем ребята по факту сколотили картель и авторитетность материалов держится на авторитете редакторов, к которому есть вопросы.

нет тут никакой конспиралогии, все это просто бизнес. Он везде- в журналах, в вакцинпх, в фондах помощи больным детям, в финансировании гуманитарной помощи... любой процесс, в котором есть деньги приводит к чьему-то обогащению и пределов цинизма и меркантильности не видно даже за орбитой Плутона. Вирус и вакцина вообще не исключение ни разу. Берите пример с Гейтса:) продал весь хайтек в портфеле и купил фарму.

[TheFamilyMan]

2 часа назад, TpuJI сказал:

Я не понял чем лансет не угодил? Вроде серьёзное профильное издание. Очередная теория заговора?

Назар не хочет прививаться и использует интеллект и квалификацию для объяснения этого нежелания. В таких стартовых условиях скептицизм по отношению к сколь угодно надежному источнику применяется по умолчанию. 

При этом нет попытки конкретизировать тревогу: какие именно побочные эффекты от конструктора на аденовирусной платформе заслуживают опасения? Скажем, по новой вакцине, которая олдскульная, на короне с отрезанными ножками (которой буду прививаться я как фанат цельновирионок), понятно какие есть и будут опасения, но вектор-то чем конкретно пугает? 

[Seadhna]

9 минут назад, Nazar сказал:

публикации в которых являются условием получения международных грантов и стоит это соответственно

а у нас в вышке за платные публикации увольняют...

[Armadale]

у вас в вышке за что только не увольняют...

[Nekeyby]

2 часа назад, TpuJI сказал:

Я не понял чем лансет не угодил? Вроде серьёзное профильное издание. Очередная теория заговора?

Претензий к "Lancet" нет, но статья там просто повторяет выводы, предоставленные производителем вакцины, со ссылкой на этого самого производителя. То есть никакой новой информации не даёт.

38 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Есть такая категория людей, которая будет поливать наши вакцины помоями даже если все авторитетные профильные издания однозначно выскажутся в их пользу, а совет директоров Пфайзер прилюдно посыпет головы пеплом и перепрофилирует свои производства на Спутник-V. 

Передёргивание. А то, что на предыдущей странице было, про "правительство скорее хочет всех спасти, а не всех потравить" - ложная дихотомия.

[Intro]

я как человек который переболел в феврале в лёгкой форме, но учитывая после ковидные моменты, бежал бы ставить вакцину )

[Mrm83]

Только что, Intro сказал:

я как человек который переболел в феврале в лёгкой форме, но учитывая после ковидные моменты, бежал бы ставить вакцину )

Зачем?) 

[Intro]

чтобы избежать возможных  постковидных моментов.

[T1 Vial]

8 минут назад, Nekeyby сказал:

Претензий к "Lancet" нет, но статья там просто повторяет выводы, предоставленные производителем вакцины, со ссылкой на этого самого производителя. То есть никакой новой информации не даёт.

В таких журналах очень непросто опубликоваться. Если работа напечатана - значит редакция журнала (можно погуглить конкретно под Ланцет, как правило достаточно большая группа уважаемых ученых) сочла ее убедительной.  Люди хотели оценку экспертов - так вот же и она.

В эксперименте были огрехи, но голословные опровержения - очень прохладная история. Думаю той группе скептически настроенных ученых стоит провести свое независимое исследование (Спутником так или иначе уже вакцинируются), но пока ни опровержения какого-то ни других данных нет.

А так любой "я и сам своего рода ученый" может сомневаться в чем угодно, но нужны убедительные доказательства/исследования.

[Ryo-oh-ki]

31 минуту назад, Nekeyby сказал:

Передёргивание. А то, что на предыдущей странице было, про "правительство скорее хочет всех спасти, а не всех потравить" - ложная дихотомия.

Я мог бы погуглить, как по-учёному называется наклеивание бесполезных ярлыков на чужие высказывания, но мне лень. 

[Akagawa]

4 часа назад, TpuJI сказал:

Я не понял чем лансет не угодил? Вроде серьёзное профильное издание. Очередная теория заговора?

Ланцет - хороший журнал, он гарантирует, что в статье не будет откровенной лажи. Вместе с тем, публикация в нём ещё не значит, что статья правдива. Критика статей тоже важна. Вот, например, из относительно недавнего, разоблачили опубликовавшихся там мошенников из США
https://hightech.fm/2020/06/05/hydroxychloroquine-lancet

К институту Гамалеи у тех же критиков претензии, что они публикуют только сводные таблицы, которые невозможно проверить без исходных данных. На что руководитель института отвечает, мол, мы вам ничего не обязаны. Конечно, это ничего не доказывает, но выглядит подозрительно.

[pokemonych]

2 часа назад, Nazar сказал:

Есть такая категория людей, которая делает из мухи слона по любому поводу и не дружат с реальностью.

Ты одной фразой выразил то, что я хотел ответить на твои словоблудские пассажи. Спасибо.

[Nazar]

38 минут назад, pokemonych сказал:

Ты одной фразой выразил то, что я хотел ответить на твои словоблудские пассажи. Спасибо.

ОбращЯйся:)

Изменено 22 февраля 2021 пользователем Nazar

[ZvEroBoY]

10 часов назад, Ryo-oh-ki сказал:

При этом лично мне всё равно совершенно непонятна такая лютая-бешеная ненависть к вакцине, которая защищает от стопроцентно багованного вируса. 

В русском языке вообще то значительно больше слов, чем вы транслируете за других. И ваши слова не мои. Осторожность. Знаете такое слово? Обеспокоенность. А такое? 

Вы переболели? А то у меня на работе тоже есть кадр из начальствующих, впирает с выпученными глазами за прививки, типа это ответственность перед здоровыми... при этом кадр сам переболел, сгоняв на курорты и еще проползав где только можно, и скорее всего без маски. Я готов на изоляции еще год посидеть и в маске ходить до появления точных тестовых групп на прививку.

Но вопрос открытый, почему я здоровый должен страдать из за лени, тупости (а то и идиотии) тех, кто маску не носит, или носит на манер трусов или еще как? В Китае все относили, и без прививок вопрос закрыли,  е те кто влетает, сперва карантизируются на 2 недели для тестов

[goodspeed]

@ZvEroBoY прививка - фигня, вот тряпичная маска точно спасет человечество.

[ZvEroBoY]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

@ZvEroBoY прививка - фигня, вот тряпичная маска точно спасет человечество.

Маска - это часть мероприятий по ограничению физических контактов. 

В Китае это сработало. 

[Altimit]

@ZvEroBoY В Китае в первую очередь массовый локдаун сработал. Нам такое не светит.

 

[kendzu]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

В Китае все относили, и без прививок вопрос закрыли,  е те кто влетает, сперва карантизируются на 2 недели для тестов

На сегодня в Китае провакцинировано порядка 60 миллионов человек, темпы вакцинации сейчас более 3 миллионов в день.
Цель на 2021 - полмиллиарда привитых.
Из страны не выпускают без прививки или подтверждения факта наличия антител.
Подозреваю, что внутри страны еще очень много ограничений, о которых мы просто не знаем.
Китай притормозил распространение болезни до того момента, пока они не были готовы к вакцинации, а не "решил проблему локдауном". Иначе они бы просто были завалены трупами с их уровнем гигиены у населения.

Но вам виднее, конечно.

Изменено 22 февраля 2021 пользователем kendzu

[Altimit]

1 час назад, ZvEroBoY сказал:

Осторожность. Знаете такое слово? Обеспокоенность. А такое? 

А вас эти слова применительно к заражению ковидом не беспокоят?

[crimson07]

Цель маски - не защитить от вируса, а уменьшить инфицирующую дозу. Чтобы болезнь протекала легче в случае чего. 

[Nazar]

1 час назад, kendzu сказал:

На сегодня в Китае провакцинировано порядка 60 миллионов человек, темпы вакцинации сейчас более 3 миллионов в день.
Цель на 2021 - полмиллиарда привитых.
Из страны не выпускают без прививки или подтверждения факта наличия антител.
Подозреваю, что внутри страны еще очень много ограничений, о которых мы просто не знаем.
Китай притормозил распространение болезни до того момента, пока они не были готовы к вакцинации, а не "решил проблему локдауном". Иначе они бы просто были завалены трупами с их уровнем гигиены у населения.

Но вам виднее, конечно.

Да, у них еще рейтинг гражданина есть в обязательном порядке со всеми вытекающими социальными ограничениями. Правильной дорогой идем:)