Нытьё о том, что всё плохо

[SaintJoke]

Не открываются лоты на аукционе. Кто нибудь позовите кого нибудь.

[Bigboss]

2 часа назад, SaintJoke сказал:

Не открываются лоты на аукционе. Кто нибудь позовите кого нибудь.

Позвали, починили, откатили на сутки. Боритесь заново

[Krazer]

@Daeron Объясните, пожалуйста, почему вы считаете, что это проблема сериала и его создателей, а не той части аудитории, которая считает себя целевой? Мне кажется, тут логическое несоответствие. Как сказал один игрок в ногомяч - ваши ожидания это ваши проблемы.

На мой взгляд, вы сами как раз делаете то, в чем обвиняете создателей - прикрываясь именем сэра Терри творите дичь. Я считаю, что если бы вы внимательно прочитали и поняли его книги, то не позволяли бы себе в таком тоне ругать чужой труд в связи с тем, что он не соответствует вашим ожиданиям.

[Dread Guristas]

Почему даже у самого позорного отстоя всегда найдется группа защитников, которые будут разводить балаган на тему "не нравится - так это ваша проблема"?

 

Изменено 5 марта 2021 пользователем Dread Guristas

[ZvEroBoY]

19 минут назад, Krazer сказал:

@Daeron Объясните, пожалуйста, почему вы считаете, что это проблема сериала и его создателей, а не той части аудитории, которая считает себя целевой? Мне кажется, тут логическое несоответствие. Как сказал один игрок в ногомяч - ваши ожидания это ваши проблемы.

На мой взгляд, вы сами как раз делаете то, в чем обвиняете создателей - прикрываясь именем сэра Терри творите дичь. Я считаю, что если бы вы внимательно прочитали и поняли его книги, то не позволяли бы себе в таком тоне ругать чужой труд в связи с тем, что он не соответствует вашим ожиданиям.

Где гарантия того, то кто либо понял задумку автора правильно? По хорошему, автор должен сказать - вы правы, это тот смысл, что я заложил (или наоборот, отвергнуть домыслы.). И почему автор в своем произведении должен считаться незыблемой истиной? Книга как правило нацеливает на диалог, хотя люди любят слушать себя, очень редко готовы вступать в диалог,  а еще меньше любят слушать других, если речь идет о высоких человеческих качествах, а не об угарных историях.

И тут возможно право большинства больше довлеет? Если у большинства читающих и желающих читать дальше конкретного автора в данный отрезок времени оценки и мнения сходятся, то они целевая аудитория? Не зря бывает что критики, а то иногда сами режиссеры в кино\театре  упоминают "представляю новое прочтение",  заранее понимая, что они показывают непривычную сторону произведения, иной смысл, завлекая желающую эпатироваться публику которая знает произведение, или наоборот пишут привлекая массового зрителя, но тоже знакомого с темой , и мнение которого заранее известно,  "все то, что вы представляли в произведении , сможете теперь увидеть"

[Meskal1ne]

26 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Не зря бывает что критики, а то иногда сами режиссеры в кино\театре  упоминают "представляю новое прочтение",  заранее понимая, что они показывают непривычную сторону произведения, иной смысл, завлекая желающую эпатироваться публику которая знает произведение, или наоборот пишут привлекая массового зрителя, но тоже знакомого с темой , и мнение которого заранее известно,  "все то, что вы представляли в произведении , сможете теперь увидеть"

  Это не поэтому. Чаще всего это из-за кризиса идей и желания срубить бабло по лёгкому на чужом имени. Именно поэтому сто пятьдесят разных видов шерлоков холмсов и королей артуров. Желание придумывать собственную историю - 0, желание получать изи мани - овер 9999

[Franz]

51 минуту назад, Krazer сказал:

Объясните, пожалуйста, почему вы считаете, что это проблема сериала и его создателей, а не той части аудитории, которая считает себя целевой? Мне кажется, тут логическое несоответствие. Как сказал один игрок в ногомяч - ваши ожидания это ваши проблемы.

На мой взгляд, вы сами как раз делаете то, в чем обвиняете создателей - прикрываясь именем сэра Терри творите дичь. Я считаю, что если бы вы внимательно прочитали и поняли его книги, то не позволяли бы себе в таком тоне ругать чужой труд в связи с тем, что он не соответствует вашим ожиданиям.

Не всякая деятельность есть труд, не всякий лабух - создатель. Использовать принцип "золотого сечения" и технику сфумато для того, чтобы писать на стенах школьного сортира "ЖЕНЬКА СОСКА" - не прогрессивное направление искусства, а мелкое хулиганство. Исходный материал (книга, мелодия, научный метод, философский принцип, религиозный миф) задаёт определённую планку смыслового наполнения и стилистического единства, не соответствовать которой - признак дитлетантизма, в лучшем случае.

Изменено 5 марта 2021 пользователем Franz

[mf9004]

1 час назад, Dread Guristas сказал:

Почему даже у самого позорного отстоя всегда найдется группа защитников, которые будут разводить балаган на тему "не нравится - так это ваша проблема"?

 

Потому что у каждого есть право на безвкусицу / бессмыслицу, и некоторые это право упорно отстаивают? Про вкусовщину и холивары же уже много писали на топдеке.

Плюс в некотором смысле «форум» и «балаган» - очень схожие понятия.

[Daeron]

2 часа назад, Krazer сказал:

@Daeron Объясните, пожалуйста, почему вы считаете, что это проблема сериала и его создателей, а не той части аудитории, которая считает себя целевой? Мне кажется, тут логическое несоответствие. Как сказал один игрок в ногомяч - ваши ожидания это ваши проблемы.

На мой взгляд, вы сами как раз делаете то, в чем обвиняете создателей - прикрываясь именем сэра Терри творите дичь. Я считаю, что если бы вы внимательно прочитали и поняли его книги, то не позволяли бы себе в таком тоне ругать чужой труд в связи с тем, что он не соответствует вашим ожиданиям.

Ну как минимум, потому что закономерно поднятый этой частью аудитории шитшторм напрямую скажется на просмотрах и сборах сериала. Проблема ли это произведения? Нет. Проблема ли это создателей? Ну я, конечно,  могу допустить, что создатели сериала - бессребреники, творившие, чтобы выпустить в мир сверкающий монумент, в котором бы воплотились их идеи, воззрения и надежды, но воля ваша, для этого понадобится неправдоподобно большая сова и очень маленький глобус. 

Что же до проблем сериала - есть такая вещь, как творческая честность. Я намеренно не обсуждаю гипотетические достоинства произведения, которые кто-то мог там усмотреть. Операторскую работу, актерскую игру и так далее. Разговор в этом ключе имел бы смысл, если бы речь шла о самостоятельном произведении. Но если ты объявляешь, что экранизируешь, адаптируешь, вставьте синоним, основываешься на некоем произведении, то в первую очередь ты должен передать если не букву (это почти невозможно и обычно не нужно), то дух первоисточника. В противном случае ты сам расписываешься в своей неспособности создать что-то достойное, и робко надеешься, что твое поделие выплывет на раскрученном имени. К которому лично ты никакого отношения не имеешь. 

Правильным подходом было бы сделать сериал - в той же атмосфере, стилистике и эстетике, раз уж ты ее выбрал - про городскую стражу. В средневековом городе. Наполнить его пасхалками и отсылками, если так уж неймется. К тому же Пратчетту, к, не знаю, полицейской академии, к черту в ступе. Если сделать это с должным талантом - люди сами начнут сравнивать его уже существующими эталонами. А если нет - ну хотя бы сохранил самоуважение.
 

 

Изменено 5 марта 2021 пользователем Daeron

[TpuJI]

Не вижу ничего плохо в переосмыслении произведений. Каждый в книге находит что то для себя: одного цепляет событие второстепенной линии сюжета, а другого глубинная идея всего произведения. Когда кто то снимает по произведению фильм (рассматриваем те случаи, когда это делается не ради срубить бабла, а ради идеи), то следует рассматривать это как отдельное произведение, ведь это видение своего автора и того, что именно он хотел сказать, пусть и через оригинальное произведение другого человека.

[Stas]

2 часа назад, Franz сказал:

Не всякая деятельность есть труд, не всякий лабух - создатель. Использовать принцип "золотого сечения" и технику сфумато для того, чтобы писать на стенах школьного сортира "ЖЕНЬКА СОСКА" - не прогрессивное направление искусства, а мелкое хулиганство. Исходный материал (книга, мелодия, научный метод, философский принцип, религиозный миф) задаёт определённую планку смыслового наполнения и стилистического единства, не соответствовать которой - признак дитлетантизма, в лучшем случае.

А вот я, как человек, который в своё время изучал молодёжные субкультуры с тобою поспорил бы.
Графити и надписи - это же предмет изучения и тоже культурный... эээ, ну пусть будет  "продукт" человека.
Он может быть не прогресивным, его могут расматривать как мелкое хулиганство, но от этого оно не перестоет нести в себе живую человеческую культуру.
И если надписи в сортире кто-то пишет используя золотое сечение о чём-то это да говорит. Искусство, оно не сферический конь в ваукууме, оно рождается из самого дикого и глубинного естества человека и пронизывает всё человечество, от самого "верха" до самого его "дна", причём во всех смыслах. Оно тлеет углями надписей в сортирах, корявых стихов и дурацких песен, порой вырываясь яркими вспышками солнечного продуберанса. Но всё это - единый феномен, прочно сцементированный единством человеческой природы.
 

Ещё Конфуций отмечает, что крестьяне использующие вместо ритуального барабана на празднике старый таз могут показаться смешными, но для них это одно и тоже. Так чем будем мерить человечность людей в акте своего естественного выражения? Можно говорить о не приятие этого акта, о том что он не нравится, но отрицать саму его природу?
 

[ZvEroBoY]

3 часа назад, Meskal1ne сказал:

  Это не поэтому. Чаще всего это из-за кризиса идей и желания срубить бабло по лёгкому на чужом имени. Именно поэтому сто пятьдесят разных видов шерлоков холмсов и королей артуров. Желание придумывать собственную историю - 0, желание получать изи мани - овер 9999

Мы живем в эпоху капитализма, как бы кому ни хотелось. Сейчас все, что либо делают с целью получения денег, но при этом говорить об изи мани - слишком преувеличенно - между желанием получить деньги и реальными деньгами огромный разрыв, за каждым большим публичным проектом множество людей - гигантские списки людей, внесших вклад в виде труда

Изи мани - это когда труда 0 - а в руках деньги. Нашел на улице, самое изичное. А дальше ? грабанул ? тоже изи, но лотерейка еще та предстоит - крутите барабан "поймают не поймают

Спекуляции? а найди спросовую нишу, товар. Получи еще эти деньги. И вот на выходе уже совсем не изи, а взмыленный загривок

Изменено 5 марта 2021 пользователем ZvEroBoY

[Piriv]

04.03.2021 в 00:35, Krazer сказал:

Дедуль... не хочу тебя расстраивать, но он умер. Причём не один раз. Прямо как МтГ.

Давайте "Стражу" обсуждать? По-моему, отличный сериал, свежее прочтение, удачная адаптация, прекрасная актёрская игра, но больше всего мне нравится, что видно работу режиссёра. С нетерпением жду второй сезон.

Открывая телеграм, да што вы говорите. 

[Krazer]

С другой стороны, возвращаясь к посылу о том, что по-настоящему умные люди не вступают в дискуссии в интернете: есть мнение, что у нас в стране (да и в мире в целом) всё так, как оно есть именно оттого, что по-настоящему умные люди сидят, засунув язык туда-где-не-светит-солнце, пока злобные дураки орут на всех углах?

@Daeron Вы ничего не понимаете в том, о чем рассуждаете. Какой процент от целевой аудитории сериала читала книгу? Я не владею точной информацией, но по самой приблизительной оценке это <1%. Как привлечь внимание остальных? Шитшторм от тру фанатов это бесплатная реклама в мыслях менеджера. Есть небольшой риск, что шитшторм будет слишком большой и проект свернут, но, в целом, этот процесс уже изучен достаточно, чтобы инвестор не делал выводов по первым отзывам.

И примерно столько слов я должен писать почти на каждое ваше утверждение, что в формате форумного общения в курилке совершенно неуместно.

[Daeron]

1 час назад, Krazer сказал:

С другой стороны, возвращаясь к посылу о том, что по-настоящему умные люди не вступают в дискуссии в интернете: есть мнение, что у нас в стране (да и в мире в целом) всё так, как оно есть именно оттого, что по-настоящему умные люди сидят, засунув язык туда-где-не-светит-солнце, пока злобные дураки орут на всех углах?

@Daeron Вы ничего не понимаете в том, о чем рассуждаете. Какой процент от целевой аудитории сериала читала книгу? Я не владею точной информацией, но по самой приблизительной оценке это <1%. Как привлечь внимание остальных? Шитшторм от тру фанатов это бесплатная реклама в мыслях менеджера. Есть небольшой риск, что шитшторм будет слишком большой и проект свернут, но, в целом, этот процесс уже изучен достаточно, чтобы инвестор не делал выводов по первым отзывам.

И примерно столько слов я должен писать почти на каждое ваше утверждение, что в формате форумного общения в курилке совершенно неуместно.

А с другой стороны, есть мнение, что у нас в стране (да и в мире в целом) всё так, как оно есть именно оттого, что по настоящему умные люди (три хаха), сидят, засунув язык в Эн-аль-Самс-ла-Лайза, пока злобные дураки им пачкают Мадонну Рафаэля.

Я не буду с вами спорить о экономических аспектах, я химик, а не продюсер или маркетолог. Но чтоб не вляпаться в такой яркий _арт-объект_, как сабж, не обязательно быть искусствоведом. Поэтому послушать ваши доводы о общей, более важной части моего поста, было бы интересно. Скорее всего, это уведет нас в туманные болота личных моральных и идеологических ориентиров, но стоит все же попытаться, чтобы не выглядеть совсем уж голословным.

 

[Krazer]

@Daeron Любезный, мне с вами скучно, а времени у меня мало. Вдобавок, не по тематике форума. Давайте так, я обязуюсь написать положительную конструктивную рецензию на основании ваших и иных замечаний, если кто-нибудь обязуется забрать её у меня и опубликовать на профильном ресурсе (я стесняюсь), где можно оставлять комментарии и где его сможет прочитать чуть большее количество целевой аудитории. А тут карточки обсуждают (ловко я, да? Сам предложил, сам съехал). Сюда, соответственно, линк. Обещаю шитшторм в комментариях и выпил темы в случае жестокой модерации ресурса. Если столько буковок осилят, конечно, я попробую уложиться в очерк. Газетный лист с картинкой. Если дам заднюю - съем виртуальную шляпу и самозабанюсь на полгодика.

[ZvEroBoY]

49 минут назад, Krazer сказал:

съем виртуальную шляпу и самозабанюсь на полгодика.

у нас тут и так ресурс от самовыпила отсюда людей с собственным мнением потерял, еще и вы тут разбрасываетесь такими обещаниями

[Saviall]

Скрытый текст

 

интересно, "новый" спустя 6 лет это как? :)

только краска высохла?

[Takamori]

4 часа назад, Saviall сказал:

  Показать содержимое

 

интересно, "новый" спустя 6 лет это как? :)

только краска высохла?

Тебе бабушка когда ни будь дарила "новое" постельное белье прямиком из 80х годов?

[Daeron]

@Krazer And enterprises of great pitch and moment, with this regard their currents turn awry, and lose the name of action.

Изменено 6 марта 2021 пользователем Daeron

[holdemkolfild]

5 часов назад, ZvEroBoY сказал:

у нас тут и так ресурс от самовыпила отсюда людей с собственным мнением потерял, еще и вы тут разбрасываетесь такими обещаниями

С собственным мнением о правилах торговой площадки-то?

[Nazar]

Вы в меня не кидайте только помидорами. Я, конечно, понимаю, что своим появлением рискую опять превратить ваше элегантное метание какахами в осенний бугурт, но был бы очень признателен, если вы мне укажете, где вы умных людей нашли? Страсть как хочется посмотреть...

[finnthegun]

11 минут назад, Nazar сказал:

Вы в меня не кидайте только помидорами. Я, конечно, понимаю, что своим появлением рискую опять превратить ваше элегантное метание какахами в осенний бугурт, но был бы очень признателен, если вы мне укажете, где вы умных людей нашли? Страсть как хочется посмотреть...

В зеркале

[Nazar]

6 минут назад, finnthegun сказал:

В зеркале

Пффф там я уже лет тридцать ищу.бестолку.

кроме шуток, мне правда интересно, когда вы говорите «умные люди» вообще кто-нибудь дает себе труд поразбирать этот штамп?

Изменено 6 марта 2021 пользователем Nazar

[finnthegun]

3 часа назад, Nazar сказал:

Пффф там я уже лет тридцать ищу.бестолку.

кроме шуток, мне правда интересно, когда вы говорите «умные люди» вообще кто-нибудь дает себе труд поразбирать этот штамп?

Похоже на собирательный образ.По моему мнению,одним из признаков такого человека - это возможность различать обсуждение и спор,и отказ от участия в спорах соответственно