Банный день 15 января

[AlexIvanov]

4 часа назад, TeOr сказал:

 

Визарды открыто признались, что новый сет неиграбелен

Судя по мете, была неиграбельна и значительная часть старых по такой логике. 

[Nazar]

1 час назад, АнтонМ сказал:

Скорее 80/20. Любители поиграть в колоды за пределами Стандарта и не были интересны. Это обычная практика крупной компании. Вендор страдать и не будет, страдает дистрибьютор)) Они закупили товар, не ожидая реакции аудитории, и товар залежался... По причине низкого спроса. А производитель не особо настроен на поддержку, мотивируя аудиторию к покупке залежавшегося товара. Авось и так возьмут со временем. У нас же купили уже))

Как можно нажиться на старой аудитории? Какая стратегия у Hasbro? Если бы она была схожа с моделью продвижения производителя long-term товаров потребления (читаем далее, авто, электроника и т.д.), наживались бы на запчастях - на самом деле это и пытаются сделать для старых игроков, но не всегда получается. 

Новые сеты сродни товарам быстрого спроса и короткого цикла жизни - например, одежда. Здесь основная задача, загнать побыстрее на фоне повышенного спроса, который подогревается производителем. Через время идут скидки - дистрибьютор получает возможность купить товар по заниженной цене, когда спадает массовый спрос. Да и вторичный рынок реагирует.

Ребят, сравните раздел Аукционы здесь, в прошлый четверг, и сегодня. Сколько было выставлено и ставки активно делались и делаются. Аудиторию разогрели, и она активизировалась - ещё неделю точно)))

Если честно, мое мнение - был бы Hasbro заинтересован в отдаче от аудитории, устраивали бы рассылки с предложением о заполнении анкеты на мнение о продукте, оценивали критику и просчитывали шаги, чтобы не повторять ошибки. Но этого же нет))) 

Я, как покупатель, не вижу от производителя отдачи - «Нам важно ваше мнение», ну вот совсем. Говорят про отток аудитории - а что делается, для удержания? 

И сравнивать что зашло в модерн а что нет - смысл?) Через пять лет стоит обсудить, смысл сейчас? Я много прецедентов помню с картами, которые ничего не стоили, а сейчас активно используются в колодах. Если интересно, играть я с Портала начал.

Вы не целевая аудитория (российская магия вообще уже довольно слабо воспринимается как аудитория). В штатах весь маркетинг присутствует. На сайте есть опросники по любому поводу после каждого действия. Они все прекрасно понимают и делают +-правильно. Средний цикл жизни в мтг для новичка 1.5 года. Они нашли планку в 12-15 млн игроков, при которой стоимость маркетинга их устраивает и стригут купоны с возрастающей ебит уже который год. Пробовали разное и текущая ширпотребная модель судя по всему работает, к сожалению. Так чтотнам еще долго жрать кактус.

[basilis]

Их целевая аудитория, если так рассуждать, вообще не знает, что сегодня что-то произошло.

[EpicWinner]

Так что, теперь в тип2 банят карты регулярно? Когда играл активно, такого не было вообще. Скоро обзоры новых сетов надо будет писать в стиле: "вот такие-то карты очень хорошо смотрятся для стандарта, А КОГДА ИХ ПОБАНЯТ, обратите внимание вот на эти".

[Neowur]

17 минут назад, EpicWinner сказал:

Так что, теперь в тип2 банят карты регулярно? Когда играл активно, такого не было вообще. Скоро обзоры новых сетов надо будет писать в стиле: "вот такие-то карты очень хорошо смотрятся для стандарта, А КОГДА ИХ ПОБАНЯТ, обратите внимание вот на эти".

Чёрт возьми, идеальное описание будущего стандарта!

[IngWar]

6 часов назад, Alexandr21 сказал:

 

Про способы прям интересно. Стандарт? 

а что тут непонятного? 1й ход: земля. 2й ход, земля, дорк за две маны, (таких сейчас в стандарте несколько). 3й ход: земля, мана с дорка, Чандра. 4й ход: земля, 1мана с дорка, 2маны с Чандры, Болас Иванович говорит вам: "Добрый вечер". )

[Backstreet]

Ручная коррекция метагейма – как алкоголизм. Забанил вечерком пару бутылок и скучная мета заиграла новыми красками, но печальная правда в том, что весь следующий день все равно пройдет под знаком доминации одной-двух колод. А значит следующим вечером снова нужно забанить еще парочку! 

[ItadakiMasu]

Лупоглаз-казуал на правах ЦА репортинг ин. У меня есть пагубная привычка собрать компотитив деку и играть ею пару эвентов в сезон, однако теперь даже это стало непросто. Не далее года назад, когда самые пытливые умы только нащупали сочетание Сахили и кота, я сразу загорелся идеей собрать эту колоду: от самой мысли крутануться на четвертый, при этом имея запасной гринд-план, лучшие кантрипы формата (oath of nissa), разные углы атаки, контру из сайда и.т.д., веяло тинейджерством, и кружилась голова. Я весело ходил на дейлики этой колодой, иногда по вкусу добавляя в неё Марвелы и тяжелых мироходцев, опрятно проигрывал Гидеону и шоку в респонс; потом кот стал мэйнстримом, и настала золотая пора. Никаких закруток на четвертый, конечно, не было; был блеф, психологические распри, тонкие обертоны растапанной горы. Потом кота забанили. Вернее, сначала не забанили, но всё же забанили: так хулиган в подворотне берет мобилу позвонить, но, подумав, не отдаёт её обратно. Меня это порядком взорвало, но, как всякий наркоман, я продал диван и купил комплект Уламогов. Однако внезапно труба позвала меня в длительную командировку; потом, как гунн, напал отпуск; то-сё: короче, Марвел убили раньше, чем я попал в клуб. Так и ходил бы я как оплеванный, но нужно было играть нац, поэтому я вскрыл на драфте пару УБ богов и пересобрался в четырехколерную энергию. Нац я сыграл 1-Х-дроп, зато было приятно, что на новый типок можно не тратиться и продолжать проигрывать прежней колодой. Как оказывается, не тратиться нельзы! Вообще, череда постыдных этих пивотов напомнила мне одну историю: когда мне было лет 16, я ухаживал за некой институткой, дарил ей цветы и покупал запчасти в гардероб каждый сезон; впрочем, взаимностью девушка не страдала, и любви у нас не получилось. В сердцах я поступил в Университет и уехал в другую страну. Что я хочу этим сказать?

Страстная, тилт.

И вкус во рту от банов в этом типе

Как будто оказался не в эквипе

На свой апкип.

А еще точнее: Визарда, но ведь вы даже не девушка. Не испытывайте терпение!

Но чтобы не кончать на минорной ноте, скажу: ещё у меня в запасе есть колода БГ каунтеры, а до 12-го февраля, когда они забанят Jadelight ranger'a, остался целый месяц...    

Изменено 16 января 2018 пользователем ItadakiMasu

[Гарри]

так так...забанить аттюн и хазарет...нет. Давайте забаним еще кучу ненужного, а на хазарет просто болт положим. Раптора как будто с дробаша задело. Ну что парни, по машинам...

[Infect]

1 час назад, ItadakiMasu сказал:

Лупоглаз-казуал на правах ЦА репортинг ин. У меня есть пагубная привычка собрать компотитив деку и играть ею пару эвентов в сезон, однако теперь даже это стало непросто. Не далее года назад, когда самые пытливые умы только нащупали сочетание Сахили и кота, я сразу загорелся идеей собрать эту колоду: от самой мысли крутануться на четвертый, при этом имея запасной гринд-план, лучшие кантрипы формата (oath of nissa), разные углы атаки, контру из сайда и.т.д., веяло тинейджерством, и кружилась голова. Я весело ходил на дейлики этой колодой, иногда по вкусу добавляя в неё Марвелы и тяжелых мироходцев, опрятно проигрывал Гидеону и шоку в респонс; потом кот стал мэйнстримом, и настала золотая пора. Никаких закруток на четвертый, конечно, не было; был блеф, психологические распри, тонкие обертоны растапанной горы. Потом кота забанили. Вернее, сначала не забанили, но всё же забанили: так хулиган в подворотне берет мобилу позвонить, но, подумав, не отдаёт её обратно. Меня это порядком взорвало, но, как всякий наркоман, я продал диван и купил комплект Уламогов. Однако внезапно труба позвала меня в длительную командировку; потом, как гунн, напал отпуск; то-сё: короче, Марвел убили раньше, чем я попал в клуб. Так и ходил бы я как оплеванный, но нужно было играть нац, поэтому я вскрыл на драфте пару УБ богов и пересобрался в четырехколерную энергию. Нац я сыграл 1-Х-дроп, зато было приятно, что на новый типок можно не тратиться и продолжать проигрывать прежней колодой. Как оказывается, не тратиться нельзы! Вообще, череда постыдных этих пивотов напомнила мне одну историю: когда мне было лет 16, я ухаживал за некой институткой, дарил ей цветы и покупал запчасти в гардероб каждый сезон; впрочем, взаимностью девушка не страдала, и любви у нас не получилось. В сердцах я поступил в Университет и уехал в другую страну. Что я хочу этим сказать?

Страстная, тилт.

И вкус во рту от банов в этом типе

Как будто оказался не в эквипе

На свой апкип.

А еще точнее: Визарда, но ведь вы даже не девушка. Не испытывайте терпение!

Но чтобы не кончать на минорной ноте, скажу: ещё у меня в запасе есть колода БГ каунтеры, а до 12-го февраля, когда они забанят Jadelight ranger'a остался целый месяц...    

САМЫЕ пытливые умы? Как то вы переоцениваете умы, сразу было же видно.

10 часов назад, АнтонМ сказал:

На самом деле ситуация тут идёт от бюрократии. После поглощения Hasbro, ребятам воткнули задачу - повышать продажи и работать в прибыль, и понеслась.. Корректно балансировать между качественным продуктом, способным удовлетворить все категориии потребителей, невозможно. Поэтому в жертву приносится «старая гвардия», так как основной доход (читаем далее, выполнение плана по продажам), идёт от новичков. Баны нужны для того, чтобы показывать «заботу» о подрастающем поколении, чтобы их трайбл-колоды начали играть.  

Сейчас на первом месте стоит маржа, на втором спрос и удовлетворенность со стороны «стареньких». Они не профитны для компании, так как «отвалятся» по различным причинам - тут каждый своё может добавить, им надоест. Те кто сможет сварганить на фоне захолустья колоду и пробьётся станет в топ, честь и хвала. Но Hasbro немого фиолетово на это, так как движет жажда наживы, которая тоже своеобразна - раньше вовлекали в игру куда активнее, сейчас не на том уровне. Вопрос, с чем связано? Возможно Визарда не настолько прибыльное подразделение для корпорации.

И баны будут и в дальнейшем, и «супер» команда прошников и дальше будет допускать ошибки, а аудитория негативить. 

Тут два варианта - смириться или забить и уйти из игры. До них вы не достучитесь, так как прицел идёт на молодую кровь, кто несёт профит с покупок пачков, а если ты играешь больше 10 лет - зачастую, выработанный ресурс. 

Абсолютно по делу сказали. А вылечит такое поведение только здоровая конкуренция, да вот только конкурента на горизонте не видать.

[delphinloko]

54 минуты назад, Infect сказал:

САМЫЕ пытливые умы? Как то вы переоцениваете умы, сразу было же видно.

Абсолютно по делу сказали. А вылечит такое поведение только здоровая конкуренция, да вот только конкурента на горизонте не видать.

О, самое время переходить в рыбе и единорогу, обсуждая отсутствие конкуренции.

[Ra_zor]

2 часа назад, Infect сказал:

САМЫЕ пытливые умы? Как то вы переоцениваете умы, сразу было же видно.

Абсолютно по делу сказали. А вылечит такое поведение только здоровая конкуренция, да вот только конкурента на горизонте не видать.

Напомните, пожалуйста, кто-нибудь, на топдеке есть наказание за оверквотинг? =)

 

По сабжу, кстати, мне прям интересно было бы провести опрос с вопросом «Устраивают ли вас свежие баны?» а потом, по той же выборке, «Играли ли вы темур/4с энергией или рамунап редом на момент банов?». И нет, это не попытка сказать что-то типа «Азазаз, бомбануло %)», просто у меня правда ощущение, что корреляция по этим двум вопросам будет что-то порядка плюс единицы. Собственно, я понимаю вашу боль, но привыкайте к новой парадигме типка: «Теперь нам не впадлу крутить мету точечными изменениями». Пора бы уже осознать и привыкнуть.

[lioo]

2 минуты назад, Ra_zor сказал:

Напомните, пожалуйста, кто-нибудь, на топдеке есть наказание за оверквотинг? =)

 

По сабжу, кстати, мне прям интересно было бы провести опрос с вопросом «Устраивают ли вас свежие баны?» а потом, по той же выборке, «Играли ли вы темур/4с энергией или рамунап редом на момент банов?». И нет, это не попытка сказать что-то типа «Азазаз, бомбануло %)», просто у меня правда ощущение, что корреляция по этим двум вопросам будет что-то порядка плюс единицы. Собственно, я понимаю вашу боль, но привыкайте к новой парадигме типка: «Теперь нам не впадлу крутить мету точечными изменениями». Пора бы уже осознать и привыкнуть.

1) Меня не устраивают свежие баны

2) Я не играл ни энергией, ни рамунап редом.

3) К сожалению я на 90% уверен, что при таких банах все будет хуже, чем было. И у меня нет каких-то там розовых очков, я понимаю, что 50% со всеми у энергии это по факту 60%+ в руках хороших пилотов и это не здорово, но с банами я не согласен.

[Ra_zor]

Только что, lioo сказал:

1) Меня не устраивают свежие баны

2) Я не играл ни энергией, ни рамунап редом.

Именно поэтому я и не сказал, что корреляция стопроцентная =) Я, собственно, тоже примерно в эту категорию попадаю, за исключением того, что баны мне нравятся, они элегантные и всё такое, а вот ситуация меня удручает.

[Amskil]

10 часов назад, DeaDMopo3 сказал:

как сейчас помню, как на наце каждый пилот ув солнца говорил "мне бы моноред, лучший матч", а потом он же с кислой миной после тура рассказывал какой пилот монореда прулина

о каких солнцах речь

Говорю как пилот УВ на наце. Моноред - изи-матч.

Другое дело, что Динозавров 3/3 тогда не было.... но это уже совсем другая история.

13 часов назад, АнтонМ сказал:

Баны нужны для того, чтобы показывать «заботу» о подрастающем поколении, чтобы их трайбл-колоды начали играть.

У нас в клубе около 70% новичков играли моноредом. При этом "динозавр" и земелька стоили копейки по сравнению с Чандрой какой-нибудь (которую просто не покупали, т.к. комплект стоит как вся колода).

В итоге - "подрастающее поколение" получило бан единственной колоды... а 2 старичка UW-"солнцевода" и 1 старичок UB-контроль - радуются... Хз о каких трайблах идёт речь. Единственный трайбл - у нас в клубе это Зомби. И его напрягали "динозавры", да, спору нет. Но солнце и UB-контроль он как не побеждал так и не побеждает.

 

UPD: Ах, да. Был ещё один новичок. RG-plummer. Теперь у него нет Аттюна... Спасибо. Ориентированность на новичков, ага.

Прекрасно понимаю, что выборка маловата для серьёзных выводов. Но эт то, что произошло у нас. Как-то так.

Изменено 16 января 2018 пользователем Amskil

[STARk]

Я тут чисто мимо проходил, но не припоминаю еще случая, чтобы банили настолько галимые по паверлевелу карты.

[lioo]

6 минут назад, STARk сказал:

Я тут чисто мимо проходил, но не припоминаю еще случая, чтобы банили настолько галимые по паверлевелу карты.

Паверлевел артефактных земель или дисципла выше думаешь?

[Infect]

34 минуты назад, Ra_zor сказал:

Напомните, пожалуйста, кто-нибудь, на топдеке есть наказание за оверквотинг? =)

 

По сабжу, кстати, мне прям интересно было бы провести опрос с вопросом «Устраивают ли вас свежие баны?» а потом, по той же выборке, «Играли ли вы темур/4с энергией или рамунап редом на момент банов?». И нет, это не попытка сказать что-то типа «Азазаз, бомбануло %)», просто у меня правда ощущение, что корреляция по этим двум вопросам будет что-то порядка плюс единицы. Собственно, я понимаю вашу боль, но привыкайте к новой парадигме типка: «Теперь нам не впадлу крутить мету точечными изменениями». Пора бы уже осознать и привыкнуть.

Не играл ни моноредом, ни энергией. Баны осуждаю не потому что они справедливые или не справедливые, а за саму суть. Надо тестить нормально на этапе создания карточек, а не полагаться на баны после выпуска, вот это печалит.

[MuraDima]

9 часов назад, basilis сказал:

Их целевая аудитория, если так рассуждать, вообще не знает, что сегодня что-то произошло.

Так и есть :)

Уже сравнивали на первой/второй странице треда РУССКОГО МАГА и ПОТРЕБИТЕЛЯ ТОВАРОВ WOTC. Это две совершенно разные вещи.

 

 

42 минуты назад, lioo сказал:

1) Меня не устраивают свежие баны

2) Я не играл ни энергией, ни рамунап редом.

3) К сожалению я на 90% уверен, что при таких банах все будет хуже, чем было. И у меня нет каких-то там розовых очков, я понимаю, что 50% со всеми у энергии это по факту 60%+ в руках хороших пилотов и это не здорово, но с банами я не согласен.

Звучит как фраза брошенная в сторону Пастернака в свое время: "Не читал, но осуждаю" :)))

[lioo]

8 минут назад, MuraDima сказал:

Звучит как фраза брошенная в сторону Пастернака в свое время: "Не читал, но осуждаю" :)))

Может быть, но вчера я не получил никакого удовольствия играя бесконечные убх мирроры

[Atyhbu]

11 минут назад, MuraDima сказал:

Звучит как фраза брошенная в сторону Пастернака в свое время: "Не читал, но осуждаю" :)))

Ну так ПРОТИВ энергии и монореда ему же доводилось играть, думаю)

[MuraDima]

5 минут назад, lioo сказал:

Может быть, но вчера я не получил никакого удовольствия играя бесконечные убх мирроры

Ну так скоро будут всякие трайбалы, вполне вероятно, которые справятся со Скарабом.

 

____

Еще одна странная вещь, которую я не понимаю. Все недовольны WoTC, потому, что они выпускают бомбы, которые сами потом обезвреживают, или за то что они меняют мету?

Просто мнения у людей постепенно становятся расплывчатыми, и иногда прям читается "мне не нравится, что мою деку убили, я же ее собрал".

Я, например, рад, что сейчас стратегии другие полезут из всех щелей. Это то, чего не произошло с выходом IXL. Не хочется до ротации жить на Temur Energy.

Изменено 16 января 2018 пользователем MuraDima

[S1mon]

Только что, Ra_zor сказал:

По сабжу, кстати, мне прям интересно было бы провести опрос с вопросом «Устраивают ли вас свежие баны?» а потом, по той же выборке, «Играли ли вы темур/4с энергией или рамунап редом на момент банов?».

1) Частично устраивают. Конкретно устраивает бан дино, так как он жестоко контрил как минимум токенов и Wx Монументы

2) Играл RG-energy, думал переделать в UG, но без очистителя. Играл заготовкой в моноред - без курьеров, с одной Кари Зев и Хазорет и без динозавров.

Ну и на самом деле я рад что не стал пока дособирать ни Энергию, но моноред, хоть мой вариант монореда пока не пострадал

[crokodil]

2 часа назад, Ra_zor сказал:

По сабжу, кстати, мне прям интересно было бы провести опрос с вопросом «Устраивают ли вас свежие баны?» а потом, по той же выборке, «Играли ли вы темур/4с энергией или рамунап редом на момент банов?».

1) В целом устраивают. Я бы даже сказал, что приятно удивлен выбором некоторых карт. Тут многие пишут, что надо тестить и не выпускать такие карты вместо банов. Да, лучше так, но карты-то уже выпущены, опции не выпускать их уже нет.

2) Играл энергией.

Изменено 16 января 2018 пользователем crokodil

[xpycteg]

Темур объективо слишком долго доминирует в типе.

Моно ред без темура пойдёт в разнос, так что баны логичные.

Уход феросадона упростит жизнь всем трайбалам, которые активно форсят визарда.

Но главное (для меня) - у эспер/абзан/4с токенов открываются новые возможности.