Jund. New life!

[Nazar]

Вот дюк тоже за узя, 4 дискарда и 25 земель (тритопка лучше, потому что оживает дешевле и хорошо давит на волкеров, а от пуша умирант также как равина). Не знаю, у меня от узя сплошные разочарования в последние месяцы. Если буду играть, то одним.

что касается гринд версии, то я (как и многие) думаю, что мидренджи умерли. Остануться тяжелые блю-икс и джанды в количестве и агра. В таком метагейме, я рад билду с финиками и анти джейс планом, а пуш от болта против зоопарков/афни/бурна отличается очень мало.

[TheFamilyMan]

17 минут назад, Nazar сказал:

ответы на все остальные вопросы можно прочитать в праймерах 2012го

Но с тех пор шесть лет прошло, шесть лет издавали новые карты и модерн сейчас совсем не как в 2012.

[casual as unicorn]

9 часов назад, korw сказал:

Как-то уж очень всё медленно и честно

Имея нормальную руку с UW на 4-й или 5-й вполне можешь собирать карты. Проверено опытным путём

[sunwardelishes]

1) имхо 25 земель в колоде с конфидантами - это норм. Тут же еще тема в том, что бы оставить самое сочное для каскада, поэтому менлендами приходится компенсировать балансв колоде.

2) Да болты круче чем пуши против рандомной комбы, но в мете с тенями и тармогойфами( а их опять будет не мало кмк) пуш > болт , так что нужен сплит.

3) Я тоже не понимаю чем тебя так узя обидел. С бруталкой все понятно, она реально кастрированная, но узя - совсем другого уровня карта, + с учетом того что играем бобами+ вылезут дечки со снапами. Я бы минимум в 2 играл бы.

1 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Имея нормальную руку с UW на 4-й или 5-й вполне можешь собирать карты. Проверено опытным путём

ой да ладно, никогда не поверю... Джанд всегда обыгрывал ув только на очень сочных раздачах с тонной дискарда,/фульминаторов, а так матч очень сложно проиграть. 

[casual as unicorn]

2 минуты назад, sunwardelishes сказал:

ой да ладно, никогда не поверю... Джанд всегда обыгрывал ув только на очень сочных раздачах с тонной дискарда,/фульминаторов, а так матч очень сложно проиграть

Ещё раз озвучу то, что говорил в другой теме: все разы, что удавалось добиться победы, это происходило после удачного отрезания от красного цвета. Ни дискард, ни фульминаторы вообще не решали. Решали команды с ббе и пачки фиников

[mrSadPanda]

Возможно дело в том, что у  тебя с Дэнчиком наигрыш UWx сильно разный? 

[sunwardelishes]

7 минут назад, casual as unicorn сказал:

Ещё раз озвучу то, что говорил в другой теме: все разы, что удавалось добиться победы, это происходило после удачного отрезания от красного цвета. Ни дискард, ни фульминаторы вообще не решали. Решали команды с ббе и пачки фиников

Ну нужно смотреть на билд... Без этого трудно что-то обсуждать.

[Nazar]

15 минут назад, sunwardelishes сказал:

Ну нужно смотреть на билд... Без этого трудно что-то обсуждать.

Билд ув был из видео Сэма против Мэта:

https://www.channelfireball.com/videos/jace-vs-bloodbraid-sam-pardee-u-w-control-vs-matt-nass-jund/

Изменено 15 февраля 2018 пользователем Nazar

[enotionall]

Вот, кстати, реально -- как обыгрывать UW на ходе джанд, когда там заходят тотсиз -> конф -> лилиана вообще не представляю.

Хотя кипаешь, вроде, нормальную -- пас, море, гидеон, джейс, земли. Но все просто разваливается очень быстро.

 

PS: По прекрасным ситуациям -- ты контролируешь стол, но вот ББЕ, каскад в дикей в гидеона, ББЕ забрала джейса, на пятую ману тотсизом вынули последнее я вообще даже скучал)

Изменено 15 февраля 2018 пользователем enotionall

[Mrm83]

1 час назад, Nazar сказал:

Я, пожалуй только Роме отвечу, потому что ответы на все остальные вопросы можно прочитать в праймерах 2012го, откуда, как верно замечено, был сделан порт. Честно говоря, я бы воздержался от дискуссии пока, потому что я сам в этом всем уверен наполовину примерно. Тем не менее, не вижу причин не попробовать.

@Mrm83 ну тут есть нюанс, с эльдратроном сыграли 5-2 до сайда, т3 сир, 2 карна с троном т3 инклюдед. Но, думаю, что с тобой матч плохой по традиции, так что не начинай.)

 

ну можно поиграть как-нибудь - увидим) явно не на 5-2 матч, как по мне)) но я не настаиваю, на самом деле. Вчера и так уже выяснил, что у меня против трона плохой матч и вообще карнов надо отсайживать) Так что даже стыдно вчера было на дейлик приходить)

3 минуты назад, enotionall сказал:

Вот, кстати, реально -- как обыгрывать UW на ходе джанд, когда там заходят тотсиз -> конф -> лилиана вообще не представляю.

Хотя кипаешь, вроде, нормальную -- пас, море, гидеон, джейс, земли. Но все просто разваливается очень быстро.

чистую ув обыгрывать вполне себе так можно. там конфа особо то и убить нечем, кроме паса, который также разгоняет. вот увр уже сложнее

[sunwardelishes]

57 минут назад, Nazar сказал:

Билд ув был из видео Сэма против Мэта:

https://www.channelfireball.com/videos/jace-vs-bloodbraid-sam-pardee-u-w-control-vs-matt-nass-jund/

Ну к листу есть ряд вопросов, но даже им нужно как минимум 50на50 играть ...

Изменено 15 февраля 2018 пользователем sunwardelishes

[mrSadPanda]

В мете 50 процентов агры. 3 враса 4 паса и Оуст. Чомуб не 4 враса и не альянс вместо оуста, а то и два? 

[Nazar]

Это немного другая тема, честно говоря. Это лист, который побилжен про плеером, сыгравшим ув контролем недавний протур в деньги. Это достаточный аргумент, как по мне, чтобы просто потестить альфа-билды. Вот у Мэта там билд плохой. Но это другой вопрос..

[mrSadPanda]

ZANUDA_MODE_ON 

8 минут назад, Nazar сказал:

Это лист, который побилжен про...

Мой тренер по рапире мастерски исполняет passato soto 

уходя под клинок противника. Нюанс в том, что это легкая девушка ростом ~165 см. Стоит ли мне практиковать этот прием, при моих габаритах, глядя на игру настоящего про? 
Чет я сомневаюсь. 

ZANUDA_MODE_OFF

[casual as unicorn]

3 минуты назад, mrSadPanda сказал:

ZANUDA_MODE_ON 

Мой тренер по рапире мастерски исполняет passato soto 

уходя под клинок противника. Нюанс в том, что это легкая девушка ростом ~165 см. Стоит ли мне практиковать этот прием, при моих габаритах, глядя на игру настоящего про? 
Чет я сомневаюсь. 

ZANUDA_MODE_OFF

Мне кажется, ты не прав в этом примере.

Мне куда более уместным кажется пример из шахмат и дебютов.

Для меня билд прошника - это продуманный до 8 хода дебют, который считается оптимальным. Ты можешь мне сказать, что "магии" свойственна дисперсия и так не работает, на что я предложу идею, что дисперсия в магии является аналогом шагов в миттельшпиле. 

Проще говоря, дебют, сыгранный по науке, должен изначально создать преимущество, которое я должен буду превратить в победу. Но если у тебя изначально допущена ошибка в дебюте или он не оптимальный, то и побеждать будет гораздо сложнее, как бы ты ни вертелся. 

[mrSadPanda]

По моему дебют это как играть, а билд это чем играть: набор инструментов. Понятно что про соберёт оптимальные приемы, но соберёт под себя. Свои возможности, свое видение игры... 

[romawkka]

2 часа назад, Mrm83 сказал:

чистую ув обыгрывать вполне себе так можно. там конфа особо то и убить нечем, кроме паса, который также разгоняет. вот увр уже сложнее

Снял с языка. Мы немного погоняли с @enotionall этот матч. Большая часть партий была выиграна базовыми джандовскими заходами дискард-конф-лилька. ББЕ так, на закуску. Ну убил разок Джейса каскадом пульса, с кем не бывает. 

Мне кажется, тут скорее проблема УВ - возможно это не лучший шэлл для Джейса (но это уже обсуждение не для этого топика)

Про Уза могу сказать только то, что некоторые матчи можно выиграть только благодаря ему. А бруталити это лучшая карта в сайдборд БГх, которую издавали со времен стоуни сайленса.  

[lenin]

Очень редко пишу, теперь но тут таки решил. Выложу тестовый свой билд. 

 

Доп. отмечу, Gifted AEtherborn отлично себя показал - что убивать с другой стороны стола абсолютно не важно. Существо же дает дополнительный ремувал или лайф ген.

Часто невелирует эффект боба, хорош против тени.  Над финиками тоже думал, но имхо 3й кост с двойным зеленым плох.

 

Сайд, кратко, 4 Choke  универсальный ответ почти на все что с синим. Иголка опять же быстрый  и крайне универсальный ответ (джейс, карн, шапка, топтеры и ну тд.).

Доп. отмечу, хочется много всего но сайд ограничен. А 2 Surgical Extraction 2 Lost Legacy уже очень долгое время использую как универсальный ответ на рандомную комбо-дек.

 

ps. Абсолютно верно отмечено Назаром, столько дискарда нахрен не нужно. 

test v.3_12.02

// Lands
    2 Swamp 
1 Forest 
4 Verdant Catacombs
3 Bloodstained Mire
2 Overgrown Tomb
1 Blood Crypt
1 Stomping Ground
4 Blackcleave Cliffs
3 Raging Ravine
1 Wooded Foothills
1 Mountain 

// Creatures
4 Tarmogoyf
1 Scavenging Ooze
4 Dark Confidant
4 Bloodbraid Elf
3 Gifted AEtherborn
1 Grim Lavamancer

// Spells
4  Thoughtseize
4  Liliana of the Veil
3  Kolaghan's Command
1  Maelstrom Pulse
1  Dreadbore
4  Fatal Push
3  Lightning Bolt

Sideboard

2 Surgical Extraction
2 Lost Legacy
1 Damnation
2 Anger of the Gods
2 Collective Brutality
4 Choke
2 Pithing Needle

 

Изменено 15 февраля 2018 пользователем lenin

[NoName]

Тармо и лавамансер...ммм...

Чоки в формате, где все синие колоды играют почти без островов...ммм... Ну что же отличный сайд против ходы и лифа. Видимо вся мета у тебя ими забита.

[romawkka]

1 минуту назад, NoName сказал:

Тармо и лавамансер...ммм...

Дюк часто играет тармо и лавамансером (мейновым) в джанде. Они очень хорошо уживаются. Я пробовал - проблем у гойфа не увидел особых. 

[lenin]

35 минут назад, NoName сказал:

Тармо и лавамансер...ммм...

Чоки в формате, где все синие колоды играют почти без островов...ммм... Ну что же отличный сайд против ходы и лифа. Видимо вся мета у тебя ими забита.

Если вопрос почему Grim Lavamancer , а как же тармо?

А никак, ему все равно, не худеет. 

 

По поводу островов , рекомендую уточнить у пилотов тени, UW, UWR, гриксиса, парит ли он  :)

Число земель без заветного слова "остров" мало, и особенно в последнее время.

А в паре с BBE его инсталлировать особенно приятно...

 

 

[NoName]

Как скажите, ребята. Но звучит не убедительно.

[DrFartunov]

Ну смотри, если мы рассмотрим стандартную манабазу синей деки (не беря во внимание фечки), то она будет состоять, скорее всего, из 1-4 менлендов (в УВх деках, обычно, 3-4 колоннады, в то время как в УБх тарпиток редко бывает более двух, а УР играет вообще без менлендов), 0-2 чеклендов либо 0-2 фастлендов, а также из 4 синих шоклендов и 3-4 базовых островов. Таким образом, в худшем случае Чоук отключает синей деке 7-8 синих источников из 13-14, а в лучшем случае гораздо больший процент. В двухцветных деках ещё могут встречаться фильтры, которые не страдают от чоука, но там и базовых островов, обычно, побольше. 4 чоука - это, быть может, оверкилл (хотя у джанда с синими контролями матч достаточно посредственный, так что, если вся мета состоит из них, то смысл появляется).

Что касается лавамансера в джанде, то это опция вполне нормальная. Иногда им играют в мейне, иногда в сайде, иногда вовсе не играют - зависит от меты. 

[Erfar]

А лост легаси за 3 лучше чем слатер геймс за 4который не контрится и не дровает оппу карты?

[Nekeyby]

5 минут назад, Erfar сказал:

А лост легаси за 3 лучше чем слатер геймс за 4который не контрится и не дровает оппу карты?

Тем, что имеет чуть больше шансов успеть за штормом/тошнилкой, наверное. А на карты в этом матче пофиг, шторм/тошнилка без винконов может дровать хоть по три карты за ход, всё равно не выиграет.