Перейти к содержанию
[ {"link":"https://cardplace.ru/", "image":"https://cardplace.ru/uploads/banner/01.jpg"}, {"link":"https://www.cardplace.ru/directory/browse/mtg/single/", "image":"https://cardplace.ru/uploads/banner/03.jpg"} ]

Рекомендуемые сообщения

Нельзя так просто взять и не создать тему с обсуждением новой жизни Джанда с моим дорогим Bloodbraid Elf (Боги, как же я скучал). 

Накидал такой лист. Он, понятное дело, очень сырой и все такое. Но давате подумаем, как нам правильно сбилдить джанд. Конечно, нам, БГх игрокам, как обычно, предстоит адаптироваться под мету и двигать билд исходя из нее, но хоть какие-то первые версии можно накидать. 

Jund
Creatures (14)
4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
4 Bloodbraid Elf
2 Scavenging Ooze

Planeswalkers (5)
4 Liliana of the Veil
1 Liliana, the Last Hope

Other Spells (17)
3 Inquisition of Kozilek
3 Thoughtseize
1 Maelstrom Pulse
1 Terminate
1 Dreadbore
3 Kolaghan's Command
3 Lightning Bolt
2 Fatal Push

Lands (24)
4 Verdant Catacombs
3 Bloodstained Mire
1 Wooded Foothills
2 Overgrown Tomb
1 Blood Crypt
1 Stomping Ground
2 Swamp
1 Forest
2 Blooming Marsh
4 Blackcleave Cliffs
3 Raging Ravine




Sideboard
2 Ancient Grudge
2 Thrun, the Last Troll
1 Engineered Explosives
1 Maelstrom Pulse
3 Collective Brutality
2 Nihil Spellbomb
1 Grafdigger's Cage
3 Fulminator Mage

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кмк довольно много старых Лилиан, это настолько желанная цель для каскада? Почему именно комплект, а не 3?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь за глупый вопрос, но зачем в сайде именно градж? Не лучше ли что-нибудь, чтобы еще чары ломало, тем более, что три колаганки мейном?
Ну и я бы дикей положил, но это уже дело вкуса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, JakeBurchill сказал:

Кмк довольно много старых Лилиан, это настолько желанная цель для каскада? Почему именно комплект, а не 3?

Я старался отталкиваться от самых сочных каскадов. То есть нужны либо крутые перманенты, либо бизнес типа колаган команд. Какая-то такая логика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю для блайтнингов в сайде место найти. Вася в соседней теме озвучил уже. Фатал пуши наверное не столь нужны. Самый слабый каскад. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Вместо одного граджа положил бы Golgari Charm, в сайде всегда приятно иметь один, очень гибкая карта.

2) Вместо второго Труна сейчас лежит вторая новая Лилиана. Можно оставить одну как раз в сайде. Вместо второй в мейне положить один дикей. Не могу играть Джандом без этой карты.

3) Играю в мейне бруталкой, с ББЕ ей место по идее тоже можно найти. Можно её положить вместо третьей Колаганки. 

В Модо играл 2 Колаганки + 1 Градж, ещё в сайде лежали Kozilek's Return и Anger of The Gods. Один из них оставил бы, нужно подумать какой, вместо второго положил бы 3ую Колаганку. Хотя с эльфом мешаются, надо думать.

В остальном все почти тоже самое, только. ещё с Traverse the Ulvenwald экспериментировал.

Изменено пользователем Sandens

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глупый вопрос, но в нынешней мете 5с/тронов/прочих руин академий фульми парой штук в мейне не смотрятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Nazar сказал:

который можно утилизировать с каскада

имеется ввиду "использовать не как свипер"?

 

Ну и про универсальные карты. Бруталка плохая, а кологанка нет получается =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Erfar сказал:

имеется ввиду "использовать не как свипер"?

 

Ну и про универсальные карты. Бруталка плохая, а кологанка нет получается =)

1. да, можно использовать не как свипер.

2. есть принципиальное отличие, у колганки есть мод, который хорош в 99% случаев - поднять существо. Возможность резетить ббе, боба или финика слишком крутая, даже без апсайда, чтобы ей не играть. Ну и плюс, даже кастрированные моды колаганки в тех матчах, где они хороши, на голову лучше чем кастрированные моды бруталки.

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Nazar сказал:

1. да, можно использовать не как свипер.

 

Это можно не читать сугубо делаю brainstorm по накидыванию тупых идей которые может зайдут. Мне кажется что джанд чарм не очень, в плане, если там много мелочи в которую уперлись какой-нибдуь rakdos charm накажет не хуже, если нам нужно чистить стол то чарм убьет и всё кроме тармо и ББЕ в стеке с другой стороны - тут энгер или сонца могут быть вкуснее. Ну и наконец а защита от свиперов не лезет? Golgari Charm, heroic intervention

Ну и почему бы не поиграть Grim Flayer который мог бы сетапить топдеки под каскад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как-то уж очень всё медленно и честно. Часто такая колода на 1-2 ход не будет делать практически ничего релевантного. Мне кажется, что модерн сейчас очень быстр для подобного. В соседних темах обсуждают как сжечь к 3 ходу, как не умереть от карна на 3 или Thought-Knot Seer'а + Reality Smasher на 3-4, death's shadow колоды тоже бивней невероятных размеров накидывают на первые ходы. В такой ситуации, пропустив первые два хода, надо что-то радикально меняющее игру дальше разыгрывать, а не Bloodbraid Elf, а с него lightning bolt

Изменено пользователем korw
  • Нравится 1
  • Минус 2
  • Рукалицо 1
  • Плюс 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, korw сказал:

Как-то уж очень всё медленно и честно. Часто такая колода на 1-2 ход не будет делать практически ничего релевантного. Мне кажется, что модерн сейчас очень быстр для подобного. В соседних темах обсуждают как сжечь к 3 ходу, как не умереть от карна на 3 или Thought-Knot Seer'а + Reality Smasher на 3-4, death's shadow колоды тоже бивней невероятных размеров накидывают на первые ходы. В такой ситуации, пропустив первые два хода, надо что-то радикально меняющее игру дальше разыгрывать, а не Bloodbraid Elf, а с него lightning bolt

С дискардом и болтами, джанд неплохо ломает стратегию на раннюю игру, так что нельзя сказать, что джанд ничего не делает на старте.

6 часов назад, Nazar сказал:

1. да, можно использовать не как свипер.

2. есть принципиальное отличие, у колганки есть мод, который хорош в 99% случаев - поднять существо. Возможность резетить ббе, боба или финика слишком крутая, даже без апсайда, чтобы ей не играть. Ну и плюс, даже кастрированные моды колаганки в тех матчах, где они хороши, на голову лучше чем кастрированные моды бруталки.

А где пуши? Не лучше ли миксовать пуш/болт, глазастика там убивать и все такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пуш очень средний каскад, плохо синергичен с лилианой и не дает поддерживать агроплан в матчах, где ремувал не нужен. Поэтому отказался от них пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня от Назара разрыв шаблона.  Пуши плохие,в  формате где на т2 тебе на скиржа надевают шапку или тень с батлрейджем хочет непонятного ...  Пуши плохие, когда бурн плотно сидит на 3й строчке в списке популярных агродек. Недалече как вчера, плохая узя меня перевела в матче, где я на нее не заложился... Не, я конечно не отец модерна, как некоторые.  

Но называть очевидно хорошее плохим -- для меня просто за гранью. 

 

Изменено пользователем mrSadPanda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Nazar сказал:

 

2. есть принципиальное отличие, у колганки есть мод, который хорош в 99% случаев - поднять существо. 

А свинг на 4 плохой мод? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оно точно как аггро-колода играет? Шесть тапок (две на руке из трёх земель будут регулярно, а это дырки в курве, тут в неторопливой мартире, у которой есть всё время и все хиты мира, от трёх тапок регулярно стонешь, а ты хочешь агрессировать), маленькие вторые дропы (причем лучший второй дроп не всегда хочет в атаку ходить, например, в спиритов с той стороны), маленькие третьи дропы, в основном, компенсирующие потерю хитов. Упарывает на пятый против дивана (3-9 и 2-остальное).

Бладбрейд определенно добавляет колоде скорости, но он, по сути, 3/2 хаст подровай карту за одну-две-три маны (в зависимости от того, во что покаскадились), который сейчас лежит в колоде, которая в остальных слотах не очень спешит бежать в атаку. Может, колоду надо ещё сильнее пересобирать с учётом всех новых карт? У тебя лист Ватанабе плюс колаганки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Nazar 

1) Если эта колода когда-то дизайнилась как агра, то почему ты считаешь, что сейчас ее концепция должна оставаться агровой? Мне кажется, что в том виде, в котором ты ее представил, она где-то застряла в прошлом.

2) 25 земель это совсем перебор. Ну совсем.

3) Если это агра, то может быть положить агровых карт? Рабблмастер какой-нибудь.

4) Мне кажется гримфлееры лучше конфов в таком шелле. Они сетапят ББЕ, помогают справляться с флудом, ну и базово бьют щи на 4 трэмпл - вполне себе агрово в отличие от бобов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати поддержу Алекса. 
25 земель в мидрнеж/агрозборке? Чтобы дергать руки типа 5 земель сотсиз терменейт? Эдак до планового выхода на ББЕ с ее каскадами можно не дотянуть. 25 земель я даже в БигРед и УВ троне не играл...
Потом аргументы про " плохие каскады". А че, на 4й ход каскад в боба или каскад в лилю или даже в сотсиз это хорошо? У тебя там большая часть дечки -- плохие каскады если говорить о каскадах. 

По мне лучше уж в блайтнинг каскадиться, или в солидного мужика, чем в сотсиз или боба...  
 

Калганка и пульс, на мой взгляд, карты стратегического значения. Их надо дровать и говорить когда тебе надо. А не когда эльфика психанула.  Тоже, выходит,  так себе цель для каскада. 

  • Нравится 1
  • Минус 2
  • Хаха 2
  • Плюс 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, пожалуй только Роме отвечу, потому что ответы на все остальные вопросы можно прочитать в праймерах 2012го, откуда, как верно замечено, был сделан порт. Честно говоря, я бы воздержался от дискуссии пока, потому что я сам в этом всем уверен наполовину примерно. Тем не менее, не вижу причин не попробовать.

@Mrm83 ну тут есть нюанс, с эльдратроном сыграли 5-2 до сайда, т3 сир, 2 карна с троном т3 инклюдед. Но, думаю, что с тобой матч плохой по традиции, так что не начинай.)

 

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Билд как-то предельно про гринд джейсовых колод.

Мне кажется, что ты радикально неправильно оцениваешь уза - это как раз наименее универсальная карта, предельно конкретные вещи делающая в колоде, чего не делают другие карты. То, что она неплоха в широком спектре матчей - бонус.

25 земель ок, конечно, никого не слушай, но я не уверен, что набор мэнлендов правильный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×