Разговоры о Наследии

[zeliboba]

2 минуты назад, ABBAPOH сказал:

@Shursh может потому, что гризельбранд содержащие деки нынче ниощинь? (в первую очередь из-за бана чудес, с которым у сники был не самый провальный матч, что дало дорогу делверам всех мастей).

а BR-реаниматор уже не tier-1?

[ABBAPOH]

@zeliboba number of tops - 5 по tcdecks в феврале. Я даааж не знаю. 3% меты по mtgtop8 за 2 месяца.

Изменено 6 марта 2018 пользователем ABBAPOH

[Shursh]

Ну вот я и говорю, что шаман утомил количеством.

[rand0m]

А никто не разделяет мнение, что пусть визарда уж сами решают, что банить, а что нет? Их решения вообще мало когда опирались на коллективное нытьё игроков.

[ABBAPOH]

@rand0m Нет.

[romawkka]

[Slick752]

https://www.reddit.com/r/MTGLegacy/comments/82f44y/do_ban_deathrite_shaman_even_longer/

p.s. как вставить красиво ссылку на пост?

Изменено 6 марта 2018 пользователем Slick752

[Outclaw]

@rand0m Это далеко не так. Бан топа всевозможные недовольные просто наныли.

 

Меня это удивляет иногда. Пресловутая diversity для многих тамошних пассажиров, как иногда кажется, просто самоцель. Может дело в ментальности и насаждаемых ценностях. Т.е. давайте побаним хорошие карты, которые лежат в большинстве колод, и будем играть разнообразным отваром. Зато "diversity".

[drinkycrow]

@Outclaw ты сейчас модерн описал

[Nazar]

1 час назад, drinkycrow сказал:

@Outclaw ты сейчас модерн описал

Скорее людей с модерном головного мозга.

[IvanovAlexey]

Я вставлю свои пять копеек про гриксис. Я уже немного устал от разговоров о нем в чатике, а теперь диспут еще и на тд... Я не претендую на истину последней инстанции, равно как и любой здесь отписывающийся, но все же.

Если не брать в расчет финансовую сторону вопроса (моря па пицот), то я считаю, что легаси сейчас в идеальном состоянии. Прямо эдакий модерн времен твина, даже лучше. Есть очень четкий список тир-1 колод, которые абсолютно справедливо занимают львиную долю топов (что, собственно, и делает их тир-1). Это сильные и, в своем большинстве, честные колоды (гриксис, чудеса, днт, земли, чехпайл, эльфы), с некоторым количеством быстрой комбы (омнителл/сника, АНТ/ТЕS). Все эти колоды играют самыми сильными картами формата и требуют солидного наигрыша для достижения результатов.

Гриксис делвер - это модерновый твин. Это гибкая, сильная, но в то же время честная колода, не имеющая ни сверхположительных, ни провальных мачтей, которая задает определенную планку паверлвла всему формату. Быстрый счетчик, дешевый/беслатный дизрапшен, манаденаял - все эти углы атаки задают колоде оппонента вопрос - тянешь ли ты на планку сильной колоды формата. Если нет - сорян, не обижайся.

Это нормально, когда есть более сильные колоды и более слабые. Это есть в любом формате. И если человек любит играть УБ стояком или хайтайдом - на здоровье, но не стоит ожидать стабильных высоких турнирных результатов.

Мне страшно себе представить, что будет если внезапно шаман окажется забаненным. У меня свежа в памяти та вакханалия, которая произошла в модерне с баном splinter twin, некоторые отголоски видны и по сей день (я готов словить пачку минусов, но вы меня извините - я не могу считать формат здоровым, когда МОКС выигрывают боглы).

Все ваши цифры и проценты - абсолютно бесполезная штука, они не отражают практически ничего. Статистика вообще в целом довольно бестолковая штука, люди почему-то в 2к18ом продолжают ей придавать большое значение.

TL:DR - не надо ничего банить. Грикис честен, а все аргументы "десрайт найдоел" хоть и имеют основание, но на самом деле слава богу, что он есть. Если вам не нравится, что в топах нету вашего любимого покса или щепок - возможно надо просто поменять свое видение на турнирные декчойсы.

 

Изменено 7 марта 2018 пользователем IvanovAlexey

[zeliboba]

34 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Мне страшно себе представить, что будет если внезапно шаман окажется забаненным. У меня свежа в памяти та вакханалия, которая произошла в модерне с баном splinter twin, некоторые отголоски видны и по сей день

Да ничего особенного не случится, кмк. Просто из ряда колод уйдет swiss army knife за гибридную (это важно) копеечку, который и по мане стабилизирует, и по хитам, и оппонента покусать может, и кофе чуть ли не приносит. Колоды, использующие DRS, станут еще чуть более честными, будут более аккуратно использовать манабазу - сейчас при DRS можно фетчиться в базик , зная, что на следующий ход в большинстве случаев можно покатить спелл с другим цветом в косте без особых усилий. Посвободнее вздохнут реаниматоры, возрастет спрос на артефактный грейвхейт в сайдбордах. Чудесам будет чуть несколько проще, ибо DRS требует ответа как можно скорее. Эльфы либо вернутся к моногрин-варианту, либо будут играть в бОльшее количество Bayou в борде. Как-то так.

Потеря DRS не окажет, как мне кажется, НАСТОЛЬКО ломающего влияния на формат, как бан SDT. DRS не закрывает полностью многие стратегии, как старые мираклы, но значительно ускоряет формат, создавая раннюю угрозу целой пачке стратегий.

UPD: я не говорю, что наличие DRS - это плохо для формата, если что)

Изменено 7 марта 2018 пользователем zeliboba

[Shursh]

Писал длинный пассаж, стер нафиг.

Ехал делвер через гриксис. 

Щас бы рекурой образца 2006 пролезть через этого шамана вашего.

[TheFamilyMan]

Не мог не запостить сюда немного листов из свежих победителей 5-0 лиг в МОДО.

НикФит-Посты, смесь позднего Антошкина с поздним Ламзиным:

NicFitPosts

Creatures
1 Courser of Kruphix
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Gaddock Teeg
1 Knight of the Reliquary
1 Primeval Titan
1 Scavenging Ooze
3 Tireless Tracker
1 Titania, Protector of Argoth
1 Ulamog, the Ceaseless Hunger
2 Veteran Explorer
2 Walking Ballista
Sorceries and Instants
4 Cabal Therapy
4 Green Sun's Zenith
2 Toxic Deluge
2 Abrupt Decay
2 Crop Rotation
Artifacts and Enchanments
2 Mox Diamond
1 Pernicious Deed
2 Sylvan Library
Lands
2 Bayou
1 Bojuka Bog
3 Cloudpost
1 Dark Depths
1 Dryad Arbor
1 Eye of Ugin
3 Forest
3 Glimmerpost
1 Karakas
1 Phyrexian Tower
1 Plains
1 Savannah
1 Swamp
2 Thespian's Stage
3 Verdant Catacombs
2 Windswept Heath 

Sideboard

2 Crop Rotation
1 Pernicious Deed
2 Ethersworn Canonist
2 Lingering Souls
1 Reclamation Sage
3 Surgical Extraction
2 Swords to Plowshares
2 Thoughtseize 

Ну то есть Реликварий ищет Глаз, Глаз ищет Эмракула, после чего Реликварий ищет Дарк Депс, Кроп приносит Стейдж и атака на 35 на дополнительный ход. Дечка почти из ЕДХ, все по 1, хорошие по 2, комплектами только ключевые тутора и дисрапшен. Прям премия "уж и ёж месяца".

Rector's Curses (или Cursing Rector?)

Деклист

Walkers
1 Garruk Relentless
1 Liliana, the Last Hope
Creatures
4 Academy Rector
4 Veteran Explorer
Sorceries and Instants
4 Cabal Therapy
1 Collective Brutality
1 Green Sun's Zenith
3 Lingering Souls
2 Living Wish
2 Abrupt Decay
2 Swords to Plowshares
Enchantments
1 Cruel Reality
1 Curse of Death's Hold
1 Dovescape
3 Evolutionary Leap
1 Ground Seal
1 Moat
1 Overwhelming Splendor
2 Pernicious Deed
2 Sylvan Library
Lands
2 Bayou
1 Dryad Arbor
4 Forest
1 Marsh Flats
2 Phyrexian Tower
2 Plains
1 Savannah
1 Scrubland
2 Swamp
3 Verdant Catacombs
4 Windswept Heath 

Sideboard

1 Bitterheart Witch
1 Cavern of Souls
1 Gaddock Teeg
1 Karakas
1 Leyline of Sanctity
4 Leyline of the Void
1 Reclamation Sage
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
1 Thoughtseize
1 Tireless Tracker
1 To the Slaughter
1 Toxic Deluge

Ректор тащит локписы, Лиля крутит Ректора, если не срослось, получи Ливинг виш в пайло-Ведьму, которая будет проедена под Кабалку и достанет нужный курс. Финиширует пайломифик Cruel Reality.

UR-Баланс (чудеса без чудес):

Деклист

Walkers
3 Jace, the Mind Sculptor
Creatures
4 Snapcaster Mage
2 Vendilion Clique
Sorceries and Instants
4 Ponder
4 Preordain
1 Abrade
4 Brainstorm
3 Counterspell
2 Dead // Gone
1 Fire // Ice
4 Force of Will
1 Izzet Charm
4 Lightning Bolt
1 Spell Snare
Enchantments
2 Back to Basics
3 Counterbalance
Lands
1 Arid Mesa
1 Flooded Strand
6 Island
1 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
2 Volcanic Island

Sideboard

1 Abrade
3 Flusterstorm
2 Pyroblast
2 Pyroclasm
1 Red Elemental Blast
2 Relic of Progenitus
1 Sulfur Elemental
2 Surgical Extraction
1 Weaver of Lightning 

Интересная солянка из синглтонов в мейне, план победить через атаки Вендилионок и болт-снап-болт (ну или через Джейса, понятно дело), Weaver of Lightning.

Джанк-Энчантра:

Деклист

Creatures
3 Argothian Enchantress
2 Doomwake Giant
Sorceries
3 Green Sun's Zenith
4 Living Wish
Artifacts
1 Helm of Obedience
Enchantments
3 Abundant Growth
2 Elephant Grass
4 Enchantress's Presence
2 Gaea's Touch
2 Ixalan's Binding
2 Rest in Peace
1 Sigil of the Empty Throne
2 Solitary Confinement
1 Sterling Grove
4 Utopia Sprawl
4 Wild Growth
Land (20)
1 Bayou
10 Forest
1 Karakas
1 Plains
1 Savannah
2 Serra's Sanctum
4 Windswept Heath 

Sideboard

1 Karakas
1 Argothian Enchantress
1 Doomwake Giant
1 Rest in Peace
2 Choke
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Gaddock Teeg
2 Leafcrown Dryad
1 Minister of Pain
1 Phyrexian Revoker
1 Qasali Pridemage
1 Ravenous Chupacabra
1 Reclamation Sage 

Без Чупакабры я теперь Энчантру доставать не буду. Кроме Чупакабры интересные решения в виде Иншалла Байндинга от проблемных перманентов, олдскульная Gaea's Touch вместо Эксплорейшена, Leafcrown Dryad против делверов.

Интересный подход к Ad Nauseam - Wish-AN-Depths:

Деклист

Creatures
3 Vampire Hexmage
2 Walking Ballista
Sorceries and Instants
3 Ancestral Vision
4 Cunning Wish
1 Pact of Negation
1 Slaughter Pact
4 Chalice of the Void
1 Engineered Explosives
4 Lotus Petal
4 Mox Diamond
3 Mox Opal
1 Zuran Orb
Lands
4 Ancient Tomb
4 Dark Depths
1 Fetid Pools
1 Karakas
1 Maze of Ith
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
4 Thespian's Stage
4 Tolaria West
4 Underground Sea
4 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Wasteland

Sideboard

1 Maze of Ith
2 Walking Ballista
1 Engineered Explosives
1 Slaughter Pact
1 Ad Nauseam
1 Echoing Truth
2 Flusterstorm
1 Lightning Storm
1 Mindbreak Trap
2 Surgical Extraction
2 Tormod's Crypt

Надо сказать виш за Тошнилкой, сказать тошнилку, подровать сколько надо карт (если сдровать всю деку, это обойдется вам в 15 хитов суммарно), сказать ещё шесть моксов-педалей и ещё виш за Lightning Storm. Остальные спеллы подобраны так, чтобы стоить 0 ман и что-то полезное делать. Ну и всегда можно просто Депс-Стейдж. Толария тут ищет всё, кроме самих вишей.

 

Изменено 10 марта 2018 пользователем TheFamilyMan

[IvanovAlexey]

Менгуччи решил поиграть ТА без делверов: https://www.channelfireball.com/articles/delverless-sultai/

Небольшой heads-up в преддверии ЧРа по легаси: судя по тому, какой картон у меня многие спрашивают, надо запасаться гидробластами

[glumax]

delverless delver - это прекрасно

а по поводу гидробластов - я тока за, ведь тогда глаз ману давать начинает, а ситя не дохнет. Главное, чтобы не было войны БТБ.

[Dzaar]

8 минут назад, glumax сказал:

Главное, чтобы не было войны БТБ.

Что, кстати, случилось с ценой на БТБ? Почему она внезапно выросла вдвое?

[IvanovAlexey]

@Dzaar вроде не в два. Я покупал 2 шт в середине 2016, они уже тогда были по тридцатке. Сейчас лежат в мейнах/сайдах практических всех Ux контрольных архетипах, слишком много жадных 4ц манабаз вокруг, и колод с томбами/ситями.

@glumax забавное название колоды видел после бана мираклов, когда шардлесс начал превращаться в леовольд БУГ - Shardlessless Shardless.

Изменено 13 марта 2018 пользователем IvanovAlexey

[Dzaar]

@IvanovAlexey они на ситях 50 аут оф сток, на других ресурсах около 70

https://www.mtggoldfish.com/price/Urzas+Saga/Back+to+Basics#paper

Изменено 13 марта 2018 пользователем Dzaar

[N1ght]

Вопрос знатокам легаси, но сначала немного не самой интересной предыстории:

Чуть больше года назад, с перерывом в лет 8, я вернулся в мтг. И попав из кухонной магии в квази-компетитив, я осознал, что люблю тяжёлые, медленные контроли, с кучей противомагии, свиперами и жёсткими финишерами(Возможно это связанно с тем, что бить в лицо оппоненту я могу и в своих любимых кикбоксингах, тайбоксингах итд, а игра контролями - это нечто иное)

Так вот, когда я начал интересоватся конкретно легаси, из тяжёлых контролей я нашёл себе колоду на чудесах(это были уже топлес чудеса). Это интересная и красивая колода, блогодоря ей я понял насколько прекрасен формат легаси, да и сама Магия подросла в моих глазах весьма нехило.

Извините за глупый вопрос: почему так мало чего-то похожего в данном формате? Многие контроли играют через большое количество существ - шаманов, сычей, тнн итд..(Колода с kess, dissident mage у меня когда-нибудь обязательно будет, пол манабазы уже есть)

 

 

[glumax]

15 минут назад, N1ght сказал:

Вопрос знатокам легаси, но сначала немного не самой интересной предыстории:

Чуть больше года назад, с перерывом в лет 8, я вернулся в мтг. И попав из кухонной магии в квази-компетитив, я осознал, что люблю тяжёлые, медленные контроли, с кучей противомагии, свиперами и жёсткими финишерами(Возможно это связанно с тем, что бить в лицо оппоненту я могу и в своих любимых кикбоксингах, тайбоксингах итд, а игра контролями - это нечто иное)

Так вот, когда я начал интересоватся конкретно легаси, из тяжёлых контролей я нашёл себе колоду на чудесах(это были уже топлес чудеса). Это интересная и красивая колода, блогодоря ей я понял насколько прекрасен формат легаси, да и сама Магия подросла в моих глазах весьма нехило.

Извините за глупый вопрос: почему так мало чего-то похожего в данном формате? Многие контроли играют через большое количество существ - шаманов, сычей, тнн итд..(Колода с kess, dissident mage у меня когда-нибудь обязательно будет, пол манабазы уже есть)

 

 

Простой ответ на твой вопрос: существа все лучше, опять же плейнсволкеры заставляют тапаться, все это все сильнее сужает поле для дро-го стратегий

[zeliboba]

13 минут назад, N1ght сказал:

Извините за глупый вопрос: почему так мало чего-то похожего в данном формате? Многие контроли играют через большое количество существ - шаманов, сычей, тнн итд..(Колода с kess, dissident mage у меня когда-нибудь обязательно будет, пол манабазы уже есть)

Чистых контролей в формате draw-and-go никогда особо много не было. Были контрольные колоды или мидренджи с элементами контроля. Miracles (как старые, так и новые) - одно из немногих исключений из правила.

Если не нравится атаковать существами и хочется играть в чистый контроль стола - рекомендую обратить внимание, например, на Stax/Prison-колоды, Lands, ну или даже 4c-Loam.

[glumax]

20 минут назад, Dzaar сказал:

@IvanovAlexey они на ситях 50 аут оф сток, на других ресурсах около 70

https://www.mtggoldfish.com/price/Urzas+Saga/Back+to+Basics#paper

Это локальный всплеск, к 50 вернется очень быстро, к 30ти врядли

[Shursh]

Да чехпайл виноват.

[glumax]

1 час назад, Shursh сказал:

Да чехпайл виноват.

Да уж, стомпя пайл раком легко ставит:

чалис на 1 на 1й, луна на второй иди домой