Разговоры о Наследии

[Yawgmoth]

34 минуты назад, celestialserpent сказал:

Так раньше была проба - почтим ее память минутой молчания =)

Так раньше пробы не было, а терапия все равно была.(
Карта-скиллтестер же, как без нее.

[celestialserpent]

1 час назад, Yawgmoth сказал:

Так раньше пробы не было, а терапия все равно была.(
Карта-скиллтестер же, как без нее.

Я не помню, был ли момент, когда пробы еще не было, но терапиями в шторме играли. - по-моему, долгое время были популярны листы с silence и orim's chant, а дискардом как-то вообще пренебрегали.

Изменено 24 декабря 2018 пользователем celestialserpent

[basilis]

15 часов назад, celestialserpent сказал:

Я не помню, был ли момент, когда пробы еще не было, но терапиями в шторме играли. - по-моему, долгое время были популярны листы с silence и orim's chant, а дискардом как-то вообще пренебрегали.

Точно был, как раз перед изданием пробы

[celestialserpent]

50 минут назад, basilis сказал:

Точно был, как раз перед изданием пробы

Mtg top 8 с Вами не согласен, не поленился залез в колоды 2011 года до издания пробы (новая фирексия вышла в мае 2011), терапий не замечено, хотя я готов допустить, что в отдельных листах они и мелькали.

http://www.mtgtop8.com/event?e=1167&d=210006&f=LE - лист пятого места со случайного крупного турнира

http://www.mtgtop8.com/compare - сравнительный срез

А вот сотсизами играли мейном, как и сейчас

Изменено 25 декабря 2018 пользователем celestialserpent

[BeTeP]

Ну что, в сайд сники такое как вам:

[Mister Full-House]

Он же не копирует аннигилятор и баргейн, думаю, что не взлетит 

[door]

На мой взгляд взлетит

[IvanovAlexey]

@BeTeP Рома, но это же какое-то тотальное пайло, разве нет? Это четырехмановое существо 1/1, которое в следующий апкип становится ванильным 14/14 или 30/30. Без абилок, т.е. упирается в любого чамп-блокера. Но главный вопрос - зачем такой ненадежный послесайдовый угол атаки?

Изменено 3 января 2019 пользователем IvanovAlexey

[Dice]

4 часа назад, IvanovAlexey сказал:

@BeTeP Рома, но это же какое-то тотальное пайло, разве нет? Это четырехмановое существо 1/1, которое в следующий апкип становится ванильным 14/14 или 30/30. Без абилок, т.е. упирается в любого чамп-блокера. Но главный вопрос - зачем такой ненадежный послесайдовый угол атаки?

После сайда меньше (читай нет) ремувала против сники. Такой убивает на четвёртый, или даже третий, без поддержки других карт кроме манадающих. Сайд в матчапы, где чамперов обв не будет.

[drinkycrow]

1 час назад, Dice сказал:

Такой убивает на четвёртый, или даже третий

Он может такого же в апкип показать и ничего не убить 

[BeTeP]

@IvanovAlexey Это был скорее прикол, но имеющий право на жизнь. Чтобы обходить приста уже играют артизанами, этот парень тоже обходит как приста, так и иголку на снику. Да - упирается во все что угодно и есть неиллюзорный шанс показать такого же, это конечно же фейл. Но есть и бонусы - в отличии от артизана пиробласт его не берет. Плюс уже тут правильно отметили, что ремувал против сники убирают, исключение эдикты, ну от них в любом случае страдать, если нет омни.

[Dice]

Ну кладите не комплект, если таких два, шанс показать второго 1/9, если три 1/5. Четыре соотв. 1.5/5.5 Ну и брейншторм никто не отменял.

Изменено 3 января 2019 пользователем Dice

[Antalis]

13 часов назад, drinkycrow сказал:

Он может такого же в апкип показать и ничего не убить 

Надо одного класть. Не ультимейт, а шире угол атаки же.

[rediska32]

Сап,топдек, хочу ворваться на дейлик маналесс дреджем, каковы шансы покушать экскрементов от лучей?

Маналесс дреджеводы, есть способы хакнуть систему и взорвать лучи? И если есть, как много бизнеса теряем при этом?

[ipvitk]

На недавнем кубке топдека в топ-8 было два дреджа, заходи .

[Nazar]

1 час назад, rediska32 сказал:

Сап,топдек, хочу ворваться на дейлик маналесс дреджем, каковы шансы покушать экскрементов от лучей?

Маналесс дреджеводы, есть способы хакнуть систему и взорвать лучи? И если есть, как много бизнеса теряем при этом?

1. 4 Esg + 4 nature's claim

Два хода

2. 4 land grant + 1 forest + 4 reverent silence 

2 хода, но надежно

Изменено 4 января 2019 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

1 час назад, ipvitk сказал:

На недавнем кубке топдека в топ-8 было два дреджа, заходи .

Оба дреджа были глазастые. У них есть постсайд опции бороться грейвхейтом. 

1 час назад, rediska32 сказал:

Маналесс дреджеводы, есть способы хакнуть систему и взорвать лучи? И если есть, как много бизнеса теряем при этом?

Нет, без изврата таких способов нету, маналесс по-прежнему просто сдается при виде лучей.

Для дейлика колода сойдет

Изменено 4 января 2019 пользователем IvanovAlexey

[ipvitk]

У Лукьяненко был маналесс же?

[marcel]

21 час назад, ipvitk сказал:

У Лукьяненко был маналесс же?

У него был И4ОРИД (с)

[celestialserpent]

23 часа назад, rediska32 сказал:

Сап,топдек, хочу ворваться на дейлик маналесс дреджем, каковы шансы покушать экскрементов от лучей?

Маналесс дреджеводы, есть способы хакнуть систему и взорвать лучи? И если есть, как много бизнеса теряем при этом?

Ну, если честно, твои шансы на успех были несколько выше до того, как ты всех предупредил о своих планах.

[IvanovAlexey]

ПиВи, по аналогии с модерновой статьей, написал легасевую, где он разместил рейтинг колод от самой простой до самой сложной в пилотировании

В легасевом чатике уже побомбили, решил накинуть и сюда)

Примечание - этот рейтинг не является оценкой самого ПиВи. Он опросил крупную группу прошников, и рейтинг базируется на их ответах, к каждой позиции имеется график.

 

14 - моноред призон

13 - реаниматор

12 - эльдрази посты

11 - сник & шоу

10 - дредж

9 - маверик

8 - блейды

7 - гриксис делвер

6 - гриксис контроль

5 - днт

4 - эльфы

3 - земли

2 - чудеса

1 - шторм

 

В отличие от модерновой статьи, эта вызывает у меня вопросы.

1) Почему так мало колод? Где такие дечки как БГ депсы (турбо/слоу), рост, тень, обычные эльдрази, инфект, гобло/мерфолки, лом и еще куча других? При этом в списке есть колоды типа маверика или монореда, которых суммарно в мете меньше чем той же тени или депсов.

2) Удивляют отдельные позиции. Эльфы на 4ом месте? Complicated combo plan, серьезно? Шторм явно не первом месте, да, эта колода требует знания того, что в ней лежит, но сопсна на этом все. Почему гриксис контроль сложнее делвера?

 

Мой топ-5:

1. Земли. Очень специфическая колода с огромным древом решений. В руках неопытного пилота представляет из себя жалкое зрелище, разваливающееся от любого чиха.

2. Рост. Эта колода требует хирургически точных решений и понимания того, как надо ограничивать оппонента в ресурсах. Отдельные карты сами по себе очень слабые и работают только в рамках единой стратегии.

3. Чудеса. Ультимативный контроль с кучей "воздуха" требует понимания того, что напротив может представлять угрозу.

4. Шторм. Надо знать, вокруг какого хейта и как играть, ну и базово уметь "посчитать". Колода непростая, но имх явно не топ-1.

5. Инфект. В мире чудес, делверов и гриксиса очень трудно пробиваться существом 1/1. Умение все засетапить и понять, что момент настал (а иногда и оллынить) современному инфекту без пробки необходимо.

[Mrm83]

Инфект - сложная колода в пилотировании?) Это лол)))) Инфект - типичная "упс ай вин" колода, где местами даже думать не обязательно. т1 - Существо, т2 - инвигорейт, берсерк, прикрыли если надо.

Шторм легче роста или там чудес? Ну да, конечно. Просто Алексей ни разу не играл с хорошими пилотами шторма, инфа соточка. Да и у нас в Москве таких и нет уже, по сути.

Разумеется, самая сложная колода - это шторм. Причем чем больше опций, тем сложнее и интереснее.

Земли сложнее, чем чудеса, на мой взгляд, но разница невелика.

Рост - колода не сложная. Просто ей выигрывать сложно, ибо уровень карт в ней явно ниже, чем в том же гриксисе. Сорян, я вообще не понимаю, какой сейчас смысл играть такой колодой, как рост.

Вот дредж базово сложнее того же днт или гриксис контроля, как по мне. Но если тут я не прав, пусть пилоты дреджа меня поправят.

Изменено 9 января 2019 пользователем Mrm83

[Next_rim]

23 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

6 - гриксис контроль

5 - днт

лул. Ставить по курве белых людей сложнее, чем их контрить и фаталпушить, видимо. 

[Mrm83]

7 минут назад, Next_rim сказал:

лул. Ставить по курве белых людей сложнее, чем их контрить и фаталпушить, видимо. 

Ты же можешь забыть поставить с виаля существо. Или там забыть каунтер на виаль положить. Или, не дай Бог, вообще виаль не сдать себе можешь. Так что логика в этом есть, сам понимаешь.

[Yawgmoth]

55 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Примечание - этот рейтинг не является оценкой самого ПиВи. Он опросил крупную группу прошников, и рейтинг базируется на их ответах, к каждой позиции имеется график.

На самом деле, у него же там есть и собственные оценки, просто он не выводит рейтинг на их основе. Но самой сложной колодой ПиВи считает как раз земли (а за ними эльфы, хыхы, потому что ПиВи очень ценить сложность возможности смены плана в колоде). Вообще, оценки и комментарии самого ПиВи мне кажутся вполне обоснованными.

Цитата

лул. Ставить по курве белых людей сложнее, чем их контрить и фаталпушить, видимо. 

Ломать - не строить же.

Изменено 9 января 2019 пользователем Yawgmoth