zeliboba Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 2 минуты назад, ABBAPOH сказал: @Shursh может потому, что гризельбранд содержащие деки нынче ниощинь? (в первую очередь из-за бана чудес, с которым у сники был не самый провальный матч, что дало дорогу делверам всех мастей). а BR-реаниматор уже не tier-1? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ABBAPOH Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 (изменено) @zeliboba number of tops - 5 по tcdecks в феврале. Я даааж не знаю. 3% меты по mtgtop8 за 2 месяца. Изменено 6 марта 2018 пользователем ABBAPOH Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shursh Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 Ну вот я и говорю, что шаман утомил количеством. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rand0m Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 А никто не разделяет мнение, что пусть визарда уж сами решают, что банить, а что нет? Их решения вообще мало когда опирались на коллективное нытьё игроков. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ABBAPOH Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 @rand0m Нет. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Slick752 Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 (изменено) https://www.reddit.com/r/MTGLegacy/comments/82f44y/do_ban_deathrite_shaman_even_longer/ p.s. как вставить красиво ссылку на пост? Изменено 6 марта 2018 пользователем Slick752 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Outclaw Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 @rand0m Это далеко не так. Бан топа всевозможные недовольные просто наныли. Меня это удивляет иногда. Пресловутая diversity для многих тамошних пассажиров, как иногда кажется, просто самоцель. Может дело в ментальности и насаждаемых ценностях. Т.е. давайте побаним хорошие карты, которые лежат в большинстве колод, и будем играть разнообразным отваром. Зато "diversity". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
drinkycrow Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 @Outclaw ты сейчас модерн описал 1 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 6 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2018 1 час назад, drinkycrow сказал: @Outclaw ты сейчас модерн описал Скорее людей с модерном головного мозга. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 7 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2018 (изменено) Я вставлю свои пять копеек про гриксис. Я уже немного устал от разговоров о нем в чатике, а теперь диспут еще и на тд... Я не претендую на истину последней инстанции, равно как и любой здесь отписывающийся, но все же. Если не брать в расчет финансовую сторону вопроса (моря па пицот), то я считаю, что легаси сейчас в идеальном состоянии. Прямо эдакий модерн времен твина, даже лучше. Есть очень четкий список тир-1 колод, которые абсолютно справедливо занимают львиную долю топов (что, собственно, и делает их тир-1). Это сильные и, в своем большинстве, честные колоды (гриксис, чудеса, днт, земли, чехпайл, эльфы), с некоторым количеством быстрой комбы (омнителл/сника, АНТ/ТЕS). Все эти колоды играют самыми сильными картами формата и требуют солидного наигрыша для достижения результатов. Гриксис делвер - это модерновый твин. Это гибкая, сильная, но в то же время честная колода, не имеющая ни сверхположительных, ни провальных мачтей, которая задает определенную планку паверлвла всему формату. Быстрый счетчик, дешевый/беслатный дизрапшен, манаденаял - все эти углы атаки задают колоде оппонента вопрос - тянешь ли ты на планку сильной колоды формата. Если нет - сорян, не обижайся. Это нормально, когда есть более сильные колоды и более слабые. Это есть в любом формате. И если человек любит играть УБ стояком или хайтайдом - на здоровье, но не стоит ожидать стабильных высоких турнирных результатов. Мне страшно себе представить, что будет если внезапно шаман окажется забаненным. У меня свежа в памяти та вакханалия, которая произошла в модерне с баном splinter twin, некоторые отголоски видны и по сей день (я готов словить пачку минусов, но вы меня извините - я не могу считать формат здоровым, когда МОКС выигрывают боглы). Все ваши цифры и проценты - абсолютно бесполезная штука, они не отражают практически ничего. Статистика вообще в целом довольно бестолковая штука, люди почему-то в 2к18ом продолжают ей придавать большое значение. TL:DR - не надо ничего банить. Грикис честен, а все аргументы "десрайт найдоел" хоть и имеют основание, но на самом деле слава богу, что он есть. Если вам не нравится, что в топах нету вашего любимого покса или щепок - возможно надо просто поменять свое видение на турнирные декчойсы. Изменено 7 марта 2018 пользователем IvanovAlexey 3 2 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 7 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2018 (изменено) 34 минуты назад, IvanovAlexey сказал: Мне страшно себе представить, что будет если внезапно шаман окажется забаненным. У меня свежа в памяти та вакханалия, которая произошла в модерне с баном splinter twin, некоторые отголоски видны и по сей день Да ничего особенного не случится, кмк. Просто из ряда колод уйдет swiss army knife за гибридную (это важно) копеечку, который и по мане стабилизирует, и по хитам, и оппонента покусать может, и кофе чуть ли не приносит. Колоды, использующие DRS, станут еще чуть более честными, будут более аккуратно использовать манабазу - сейчас при DRS можно фетчиться в базик , зная, что на следующий ход в большинстве случаев можно покатить спелл с другим цветом в косте без особых усилий. Посвободнее вздохнут реаниматоры, возрастет спрос на артефактный грейвхейт в сайдбордах. Чудесам будет чуть несколько проще, ибо DRS требует ответа как можно скорее. Эльфы либо вернутся к моногрин-варианту, либо будут играть в бОльшее количество Bayou в борде. Как-то так. Потеря DRS не окажет, как мне кажется, НАСТОЛЬКО ломающего влияния на формат, как бан SDT. DRS не закрывает полностью многие стратегии, как старые мираклы, но значительно ускоряет формат, создавая раннюю угрозу целой пачке стратегий. UPD: я не говорю, что наличие DRS - это плохо для формата, если что) Изменено 7 марта 2018 пользователем zeliboba 1 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shursh Опубликовано: 7 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 7 марта 2018 Писал длинный пассаж, стер нафиг. Ехал делвер через гриксис. Щас бы рекурой образца 2006 пролезть через этого шамана вашего. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheFamilyMan Опубликовано: 10 марта 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 10 марта 2018 (изменено) Не мог не запостить сюда немного листов из свежих победителей 5-0 лиг в МОДО. НикФит-Посты, смесь позднего Антошкина с поздним Ламзиным: NicFitPosts Creatures 1 Courser of Kruphix 1 Emrakul, the Aeons Torn 1 Gaddock Teeg 1 Knight of the Reliquary 1 Primeval Titan 1 Scavenging Ooze 3 Tireless Tracker 1 Titania, Protector of Argoth 1 Ulamog, the Ceaseless Hunger 2 Veteran Explorer 2 Walking Ballista Sorceries and Instants 4 Cabal Therapy 4 Green Sun's Zenith 2 Toxic Deluge 2 Abrupt Decay 2 Crop Rotation Artifacts and Enchanments 2 Mox Diamond 1 Pernicious Deed 2 Sylvan Library Lands 2 Bayou 1 Bojuka Bog 3 Cloudpost 1 Dark Depths 1 Dryad Arbor 1 Eye of Ugin 3 Forest 3 Glimmerpost 1 Karakas 1 Phyrexian Tower 1 Plains 1 Savannah 1 Swamp 2 Thespian's Stage 3 Verdant Catacombs 2 Windswept Heath Sideboard 2 Crop Rotation 1 Pernicious Deed 2 Ethersworn Canonist 2 Lingering Souls 1 Reclamation Sage 3 Surgical Extraction 2 Swords to Plowshares 2 Thoughtseize Ну то есть Реликварий ищет Глаз, Глаз ищет Эмракула, после чего Реликварий ищет Дарк Депс, Кроп приносит Стейдж и атака на 35 на дополнительный ход. Дечка почти из ЕДХ, все по 1, хорошие по 2, комплектами только ключевые тутора и дисрапшен. Прям премия "уж и ёж месяца". Rector's Curses (или Cursing Rector?) Деклист Walkers 1 Garruk Relentless 1 Liliana, the Last Hope Creatures 4 Academy Rector 4 Veteran Explorer Sorceries and Instants 4 Cabal Therapy 1 Collective Brutality 1 Green Sun's Zenith 3 Lingering Souls 2 Living Wish 2 Abrupt Decay 2 Swords to Plowshares Enchantments 1 Cruel Reality 1 Curse of Death's Hold 1 Dovescape 3 Evolutionary Leap 1 Ground Seal 1 Moat 1 Overwhelming Splendor 2 Pernicious Deed 2 Sylvan Library Lands 2 Bayou 1 Dryad Arbor 4 Forest 1 Marsh Flats 2 Phyrexian Tower 2 Plains 1 Savannah 1 Scrubland 2 Swamp 3 Verdant Catacombs 4 Windswept Heath Sideboard 1 Bitterheart Witch 1 Cavern of Souls 1 Gaddock Teeg 1 Karakas 1 Leyline of Sanctity 4 Leyline of the Void 1 Reclamation Sage 1 The Tabernacle at Pendrell Vale 1 Thoughtseize 1 Tireless Tracker 1 To the Slaughter 1 Toxic Deluge Ректор тащит локписы, Лиля крутит Ректора, если не срослось, получи Ливинг виш в пайло-Ведьму, которая будет проедена под Кабалку и достанет нужный курс. Финиширует пайломифик Cruel Reality. UR-Баланс (чудеса без чудес): Деклист Walkers 3 Jace, the Mind Sculptor Creatures 4 Snapcaster Mage 2 Vendilion Clique Sorceries and Instants 4 Ponder 4 Preordain 1 Abrade 4 Brainstorm 3 Counterspell 2 Dead // Gone 1 Fire // Ice 4 Force of Will 1 Izzet Charm 4 Lightning Bolt 1 Spell Snare Enchantments 2 Back to Basics 3 Counterbalance Lands 1 Arid Mesa 1 Flooded Strand 6 Island 1 Misty Rainforest 1 Mountain 1 Polluted Delta 4 Scalding Tarn 2 Volcanic Island Sideboard 1 Abrade 3 Flusterstorm 2 Pyroblast 2 Pyroclasm 1 Red Elemental Blast 2 Relic of Progenitus 1 Sulfur Elemental 2 Surgical Extraction 1 Weaver of Lightning Интересная солянка из синглтонов в мейне, план победить через атаки Вендилионок и болт-снап-болт (ну или через Джейса, понятно дело), Weaver of Lightning. Джанк-Энчантра: Деклист Creatures 3 Argothian Enchantress 2 Doomwake Giant Sorceries 3 Green Sun's Zenith 4 Living Wish Artifacts 1 Helm of Obedience Enchantments 3 Abundant Growth 2 Elephant Grass 4 Enchantress's Presence 2 Gaea's Touch 2 Ixalan's Binding 2 Rest in Peace 1 Sigil of the Empty Throne 2 Solitary Confinement 1 Sterling Grove 4 Utopia Sprawl 4 Wild Growth Land (20) 1 Bayou 10 Forest 1 Karakas 1 Plains 1 Savannah 2 Serra's Sanctum 4 Windswept Heath Sideboard 1 Karakas 1 Argothian Enchantress 1 Doomwake Giant 1 Rest in Peace 2 Choke 1 Emrakul, the Aeons Torn 1 Gaddock Teeg 2 Leafcrown Dryad 1 Minister of Pain 1 Phyrexian Revoker 1 Qasali Pridemage 1 Ravenous Chupacabra 1 Reclamation Sage Без Чупакабры я теперь Энчантру доставать не буду. Кроме Чупакабры интересные решения в виде Иншалла Байндинга от проблемных перманентов, олдскульная Gaea's Touch вместо Эксплорейшена, Leafcrown Dryad против делверов. Интересный подход к Ad Nauseam - Wish-AN-Depths: Деклист Creatures 3 Vampire Hexmage 2 Walking Ballista Sorceries and Instants 3 Ancestral Vision 4 Cunning Wish 1 Pact of Negation 1 Slaughter Pact 4 Chalice of the Void 1 Engineered Explosives 4 Lotus Petal 4 Mox Diamond 3 Mox Opal 1 Zuran Orb Lands 4 Ancient Tomb 4 Dark Depths 1 Fetid Pools 1 Karakas 1 Maze of Ith 1 The Tabernacle at Pendrell Vale 4 Thespian's Stage 4 Tolaria West 4 Underground Sea 4 Urborg, Tomb of Yawgmoth 1 Wasteland Sideboard 1 Maze of Ith 2 Walking Ballista 1 Engineered Explosives 1 Slaughter Pact 1 Ad Nauseam 1 Echoing Truth 2 Flusterstorm 1 Lightning Storm 1 Mindbreak Trap 2 Surgical Extraction 2 Tormod's Crypt Надо сказать виш за Тошнилкой, сказать тошнилку, подровать сколько надо карт (если сдровать всю деку, это обойдется вам в 15 хитов суммарно), сказать ещё шесть моксов-педалей и ещё виш за Lightning Storm. Остальные спеллы подобраны так, чтобы стоить 0 ман и что-то полезное делать. Ну и всегда можно просто Депс-Стейдж. Толария тут ищет всё, кроме самих вишей. Изменено 10 марта 2018 пользователем TheFamilyMan 6 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 Менгуччи решил поиграть ТА без делверов: https://www.channelfireball.com/articles/delverless-sultai/ Небольшой heads-up в преддверии ЧРа по легаси: судя по тому, какой картон у меня многие спрашивают, надо запасаться гидробластами Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 delverless delver - это прекрасно а по поводу гидробластов - я тока за, ведь тогда глаз ману давать начинает, а ситя не дохнет. Главное, чтобы не было войны БТБ. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dzaar Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 8 минут назад, glumax сказал: Главное, чтобы не было войны БТБ. Что, кстати, случилось с ценой на БТБ? Почему она внезапно выросла вдвое? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 (изменено) @Dzaar вроде не в два. Я покупал 2 шт в середине 2016, они уже тогда были по тридцатке. Сейчас лежат в мейнах/сайдах практических всех Ux контрольных архетипах, слишком много жадных 4ц манабаз вокруг, и колод с томбами/ситями. @glumax забавное название колоды видел после бана мираклов, когда шардлесс начал превращаться в леовольд БУГ - Shardlessless Shardless. Изменено 13 марта 2018 пользователем IvanovAlexey Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dzaar Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 (изменено) @IvanovAlexey они на ситях 50 аут оф сток, на других ресурсах около 70 https://www.mtggoldfish.com/price/Urzas+Saga/Back+to+Basics#paper Изменено 13 марта 2018 пользователем Dzaar Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
N1ght Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 Вопрос знатокам легаси, но сначала немного не самой интересной предыстории: Чуть больше года назад, с перерывом в лет 8, я вернулся в мтг. И попав из кухонной магии в квази-компетитив, я осознал, что люблю тяжёлые, медленные контроли, с кучей противомагии, свиперами и жёсткими финишерами(Возможно это связанно с тем, что бить в лицо оппоненту я могу и в своих любимых кикбоксингах, тайбоксингах итд, а игра контролями - это нечто иное) Так вот, когда я начал интересоватся конкретно легаси, из тяжёлых контролей я нашёл себе колоду на чудесах(это были уже топлес чудеса). Это интересная и красивая колода, блогодоря ей я понял насколько прекрасен формат легаси, да и сама Магия подросла в моих глазах весьма нехило. Извините за глупый вопрос: почему так мало чего-то похожего в данном формате? Многие контроли играют через большое количество существ - шаманов, сычей, тнн итд..(Колода с kess, dissident mage у меня когда-нибудь обязательно будет, пол манабазы уже есть) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 15 минут назад, N1ght сказал: Вопрос знатокам легаси, но сначала немного не самой интересной предыстории: Чуть больше года назад, с перерывом в лет 8, я вернулся в мтг. И попав из кухонной магии в квази-компетитив, я осознал, что люблю тяжёлые, медленные контроли, с кучей противомагии, свиперами и жёсткими финишерами(Возможно это связанно с тем, что бить в лицо оппоненту я могу и в своих любимых кикбоксингах, тайбоксингах итд, а игра контролями - это нечто иное) Так вот, когда я начал интересоватся конкретно легаси, из тяжёлых контролей я нашёл себе колоду на чудесах(это были уже топлес чудеса). Это интересная и красивая колода, блогодоря ей я понял насколько прекрасен формат легаси, да и сама Магия подросла в моих глазах весьма нехило. Извините за глупый вопрос: почему так мало чего-то похожего в данном формате? Многие контроли играют через большое количество существ - шаманов, сычей, тнн итд..(Колода с kess, dissident mage у меня когда-нибудь обязательно будет, пол манабазы уже есть) Простой ответ на твой вопрос: существа все лучше, опять же плейнсволкеры заставляют тапаться, все это все сильнее сужает поле для дро-го стратегий Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 13 минут назад, N1ght сказал: Извините за глупый вопрос: почему так мало чего-то похожего в данном формате? Многие контроли играют через большое количество существ - шаманов, сычей, тнн итд..(Колода с kess, dissident mage у меня когда-нибудь обязательно будет, пол манабазы уже есть) Чистых контролей в формате draw-and-go никогда особо много не было. Были контрольные колоды или мидренджи с элементами контроля. Miracles (как старые, так и новые) - одно из немногих исключений из правила. Если не нравится атаковать существами и хочется играть в чистый контроль стола - рекомендую обратить внимание, например, на Stax/Prison-колоды, Lands, ну или даже 4c-Loam. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 20 минут назад, Dzaar сказал: @IvanovAlexey они на ситях 50 аут оф сток, на других ресурсах около 70 https://www.mtggoldfish.com/price/Urzas+Saga/Back+to+Basics#paper Это локальный всплеск, к 50 вернется очень быстро, к 30ти врядли Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shursh Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 Да чехпайл виноват. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glumax Опубликовано: 13 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2018 1 час назад, Shursh сказал: Да чехпайл виноват. Да уж, стомпя пайл раком легко ставит: чалис на 1 на 1й, луна на второй иди домой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас