Разговоры о Наследии

[TheFamilyMan]

34 минуты назад, Mrm83 сказал:

А я думал, что тема про тефери вместо джейса - это для слабоумных в модерновом чатике. Оказывается и в легаси такие адепты есть

Ром, нет ничего стыдного в том, что четкий белый пацан играет голубыми неграми, так что не стесняйся. 

[Mrm83]

 

12 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Ром, нет ничего стыдного в том, что четкий белый пацан играет голубыми неграми, так что не стесняйся. 

А. так всё дело в расовой принадлежности героя? Тогда вопросов нет)

Теперь я наконец-то понял, в чем суть спора.

[IvanovAlexey]

@Mrm83 в легаси Тефери играет не вместо Джейса, а вместе с ним, как правило его тестят в соотношении 2:1, реже 2:2 в чудесах и ув блейдах. В последних топах челленджей он есть практически у всех чудес. Хороший он или плохой - пока сказать трудно. Он стоит вируально три маны (да-да, понятно, что он стоит таки пять, но когда ты его пихнешь на 5ый ход у тебя будут две открытые маны на контрспелл), умеет баунсить перманенты, а не только существ, ну и пожалуй главное - против колод с болтами JtMS опасно сразу штормиться, в то время как Тефери, дав карту и растап земли, сразу уходит за болт рендж. Никто не пишет, что он ПОЛОМ, он просто достоен тестов.

[Mrm83]

2 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

@Mrm83 в легаси Тефери играет не вместо Джейса, а вместе с ним, как правило его тестят в соотношении 2:1, реже 2:2 в чудесах и ув блейдах. В последних топах челленджей он есть практически у всех чудес. Хороший он или плохой - пока сказать трудно. Он стоит вируально три маны (да-да, понятно, что он стоит таки пять, но когда ты его пихнешь на 5ый ход у тебя будут две открытые маны на контрспелл), умеет баунсить перманенты, а не только существ, ну и пожалуй главное - против колод с болтами JtMS опасно сразу штормиться, в то время как Тефери, дав карту и растап земли, сразу уходит за болт рендж. Никто не пишет, что он ПОЛОМ, он просто достоен тестов.

Лёш, только давай без сказок про то, что кастится он за 3 )) Когда затапаешь 5 и получишь дейз, то мысли про то, что тефери на самом деле стоит 3 уйдут сами собой)

На самом деле, реально не понимаю, где вы все в чудесах нашли место для такой карты. Но спорить не стану.

Но в целом по теме, лично я баны приветствую, если что.

[sunwardelishes]

17 минут назад, Mrm83 сказал:

Лёш, только давай без сказок про то, что кастится он за 3 )) Когда затапаешь 5 и получишь дейз, то мысли про то, что тефери на самом деле стоит 3 уйдут сами собой)

На самом деле, реально не понимаю, где вы все в чудесах нашли место для такой карты. Но спорить не стану.

Но в целом по теме, лично я баны приветствую, если что.

Его тестят в слоте 3 джейса. Его главный плюсы : проходит болт тест и это пулсь на ножках. Очень релевантно против чалисов, чужих волкеров и т.д.

Закрепится он в колоде? Время покажет, но потестить однозначно стоит.

Изменено 3 июля 2018 пользователем sunwardelishes

[TheFamilyMan]

6 минут назад, sunwardelishes сказал:

Его тестят в слоте 3 джейса. Его главный плюсы : проходит болт тест и это пулсь на ножках. Очень релевантно против чалисов, чужих волкеров и т.д.

Закрепится он в колоде- время покажет, но потестить однозначно стоит.

Ещё он встаёт на стол при Джейсе, чтобы зацементировать доминирование, в то время как второй Джейс в той же ситуации скучал бы на руке.

[Mrm83]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Ещё он встаёт на стол при Джейсе, чтобы зацементировать доминирование, в то время как второй Джейс в той же ситуации скучал бы на руке.

Если ты настолько любишь доминировать, тебе надо не а магию, а в другую игру шпилить

[TheFamilyMan]

15 минут назад, Mrm83 сказал:

Если ты настолько любишь доминировать, тебе надо не а магию, а в другую игру шпилить

Я люблю рвать пляжных мучениц на 15-21 жизни 

[widepw]

Моя хата с краю пост:

Прощай, думсдей. Мне будет не хватать тех времен когда я просто садился и придумывал очередную закрутку из невозможной ситуации в невозможный винкон. Я знаю что в последние годы мы мало общались, и что ты так и не смог справиться с баном топа, но знать о том что ты теперь мертв не менее печально. 

 

Наблюдаю за форматом чисто технически последние 10 месяцев. Ощущения от банов очень неоднозначные. Думаю что нас не ждет ни комбо-доминирующий сезон, ни тир0 рост, ни засилие тир3,1415926 идей слома формата. Несколько аргументов и мнений.

1) Сейчас очень сильно формат будет определен тестом на выдержку Вастика с вариациями. Нет никакого сомнения в том что без шамана Стифл возвращается в строй в темпо колоды. Без комплекта дорков в любой цвет многие колоды все меньше и меньше будут сплешиться, а некоторые и вовсе вымрут. Лом становится еще лучше в формате так как ушел мейновый грейвхейт с которым бывало не особо приятно работать пилотам Агроломов и Земель, и теперь мана-денаял стратегии скорее всего будут дефолтной тактикой в некоторых матчах. 

2) Общая курва должна пойти вниз, третьи дропы на второй теперь не реальность формата, а возможность только определенный колод. Тру Нейм Немезис будет на ход позже, из очевидного. Будет больше внимание уделено вторым дропам, как "более реальным кандидатам на покастить". Пока формат был доминированам Шаманами, очень многие напечатанные карты были не использованы по причине отсутствия слотов/ничегонеделания с/при Шамане. Я думаю что отдельного внимания заслуживают существа класса "с первой попой". Я не буду перечислять всех классных, пилоты своих колод сами знают что они хотели бы потестить и что они так и не положили на междуусобчик на 12 человек.

3) Общая скорость формата вырастет. Темпо колоды будут тир1, просто они не будут лимитированы гриксисом. Канадский рост, как многие уже написали, может совершить триумфальное возвращение как "Deck to Beat" и надеюсь, что именно эта колода снова станет выбором опытных пилотов, знающих формат, но редко его играющих. Очень многие опускают битдаун стратегии и "жарочки", но я думаю что высока вероятность появления как и новых стратегий быстрого списания хитов, так и возвращение трибал ориентированных колод, а именно Мерфолков и Гоблинов. Традиционно колоды в магии имеют "камень-ножницы-бумагу" в плане своей позиции в метагейме, и я считаю что именно агроколоды займут место "я не проигрываю росту".

4) Комбо колоды будут меняться. Я не сомневаюсь в том что АНТ и ТЕС потеряли существенно больше, чем любая другая тир1-2 колода от бана пробы. Пилоты штормов изощренные и коварные мироходцы способные преломить исход сражения за 1 мгновение безусловно найдут способ не исчезнуть с радаров и достичь своей цели. Безусловными колодами "поднимающимися с колен" я считаю дреджи и реаниматоры всех мастей, в основном потому что исчез "мейновый грейвхейт". Что касается Земель, то безусловно эта колода только выиграла от банов, и как в вариации Турбодепсов так и в вариации РГ земель будет тир1. Возможно появление разнообразных грейв-ориентированных стратегий. 

5) Неоднозначность стомпей. Чалис - одна из основопологающих карт в различных стомпи колодах. Так как в ближайшее время метагейм будет безусловно сильно более разнообразный, я считаю что пилотам любящим эльдразей, мады и прочие способы покастить больших с Ситей и Томбов стоит внимательно подумать о том, как приобщить колоду к изменениям. Исчез самый популярный первый дроп формата, и при возвращении различных агроколод и битдаунов, есть вероятность не самого хорошего метагейма для стомпей. Ни в коем случае не забывайте о существовании стомпей при подготовке, при "неплохом" стечении обстоятельств способны справится с чем угодно. 

6) Чудеса. Колода никуда не денется, у нее могут появиться хорошие матчи, но той доминирующей консистентной игры при связке топ-баланс никогда больше не будет. В магии всегда были медленные контроли, сейчас мираклы выполняют его функцию, но это просто "еще одна колода", а не меряло формата. Это останется так и дальше. 

7) Ждите луну и ее мага в самых неожиданных местах, они за вами приедут. 

8) Хейтерс гонна хейт. И буквально(ДНТ) и в переносном смысле(игроки которые хотят ныть, а не думать чем играть и как стать лучше)

Подведу итог, наверное. Я думаю что формат оздоровился, и нас ждут выпущенные из тир3 архетипы. Да, безусловно в определенные моменты будут доминировать определенные колоды, и скорее всего сначала будут преобладать комбо-ориентированные стратегии, но при том количестве карт хейта чего угодно доступного в формате это продлится недолго. После того как комба будет усмирена, будет некоторое затишье, но потом придут конкуренты на хороший матч с ДТБ, которое будут попадать в свои ниши в мете. Метафорически можно сказать что визарда переместили легаси из болота в озеро. Формат будет меняться, его будет колебать и "универсальных" карт будет все меньше и меньше. Это будет не медленно текущее изменение, а более быстрые, но затухающие колебания. Скорее всего будут разово стреляющие колоды, скорее всего будут незаслуженно нахваленные чойсы прошников, но это нормально и так должно быть. Я не стану утруждаться тыканьем пальцем в небо, я понятия не имею, что и как будут ломать текущие энтузиасты и найдется ли колода стабильно показывающая результаты сильно выше среднего после того как колебания устаканятся. Надеюсь что на ближайшие пару лет от формата можно будет получать удовольствие не только выигрывая, но и делая это интересной колодой. 

Оставайтесь классными, играйте легаси, 
с вами был Миша Малев, спасибо за чтение.

Бонус: 
 

Скрытый текст

Карты, которые я думаю могут быть интересны, могут найти свое применение или могут занять свое, уникальное место в формате: 

3) Ill-gotten Gains - неочевидный энейблер в несколько колод. Реаниматор, лом, шторм, есть много вариантов как можно его применить, и я надеюсь что не только я вижу потенциал этой карты в реалиях на состояние 3го июля 2018 года.

2) Daretti, Scrap Savant - очень сильный плейнсволкер в артефактно-ориентированные стратегии. Пока в мире был шаман, поставить пацана 11/11 инфект с помойки за 4 было сложновато, сейчас шансов больше. 

1) Ramunap Excavator - та самая карта, которая была хорошей, но была строго плохой при шамане. Ее возможности для использования не просто широки, она может быть использована в очень многих различных колодах с самыми разными целями, от полного мана-денаяла с помощью вастика и сбора комбы до борьбы с этим самым мана денаялом. Это не только опция по борьбе, это вполне себе существо дающее велью и не только. Я настоятельно рекомендую пилотам Роста, Агролома и Меверика смотреть на нее не как на "жертву болта" а как на "это можно приготовить так, чтобы было интересно"

 

Изменено 3 июля 2018 пользователем widepw

[TheFamilyMan]

Последний легаси-челлендж в МОДО с шаманами и пробками победила колода с комплектами шаманов и пробок - Гриксис-Делвер. Всего в челлендже было 16 дек с Шаманами и 12 с пробками, то есть суммарно 22 колоды из топ-32 в этом турнире затронули баны. Довольно много.

[Nazar]

Справедливости ради, когда топ прикрыли, все тоже ныли, что будет комба на комбе... но чет в жизни все не так как на самом деле

[Plsfe]

1 час назад, widepw сказал:

Что касается Земель, то безусловно эта колода только выиграла от банов, и как в вариации Турбодепсов так и в вариации РГ земель будет тир1.

колода, самые опасные противники которой получили вагон свободы, никак не может быть в выигрышной ситуации. 

[widepw]

2 минуты назад, Plsfe сказал:

колода, самые опасные противники которой получили вагон свободы, никак не может быть в выигрышной ситуации. 

Я видимо совсем ржавый и не смог донести свою мысль. Свободу получили не только противники земель, но все остальные, и земли должны играть неплохо с колодами неплохо играюшими с  плохими матчами для земель. 

Универсализм формата снизился, а значит плохие-хорошие матчи будут существовать. 

[Mrm83]

49 минут назад, Nazar сказал:

Справедливости ради, когда топ прикрыли, все тоже ныли, что будет комба на комбе... но чет в жизни все не так как на самом деле

что?)

Когда забанили топ, ныли что делвер на делвере будет. А не комба на комбе

[goodspeed]

Местные знатоки формата о чем только не ноют после банов, и все мимо кассы, чему ты удивляешься, Ром?

Изменено 3 июля 2018 пользователем goodspeed

[rodukov]

Вы как хотите, а я стану патриотом! :)

Ром, что думаешь про классический УВР?

[BeTeP]

@rodukov Федя, думаю, что если играть таким, то только по идейным соображениям, ну по патриотическим  Потому как если серьезно - то зачем играть в УВ сочетаниях чем-то иным чем чудеса? Все равно как ты эту кучу могучу не собери, будешь чудесам проигрывать. Пытались уже играть например такими сборками, но не, чудеса делают работу лучше и надежнее к великому несчастью. Так что я бы не ждал особого взлета таких колод, разве что от фанатов идеи.

[YurgeN]

5 часов назад, BeTeP сказал:

@rodukov Федя, думаю, что если играть таким, то только по идейным соображениям, ну по патриотическим  Потому как если серьезно - то зачем играть в УВ сочетаниях чем-то иным чем чудеса? Все равно как ты эту кучу могучу не собери, будешь чудесам проигрывать. Пытались уже играть например такими сборками, но не, чудеса делают работу лучше и надежнее к великому несчастью. Так что я бы не ждал особого взлета таких колод, разве что от фанатов идеи.

Не претендую на достоверность, но мне кажется, что могла иметтся ввиду темповерсия, появившаяся в мете после издания ТНН (по крайней мере, я о такой подумал:))

Например

https://mtgtop8.com/event?e=6291&d=236166&f=LE

[BeTeP]

@YurgeN Юр, я помню о такой тоже, да. Тютенвальд ей еще ГП выигрывал. Однако повторюсь - при наличии непобаненного терминуса вся игра в этих цветовых сочетаниях к сожалению сводится к мираклам. Остальные стратегии в этом сегменте просто хуже. Мистик пакет дает преимущество только при игре с бурном, но в остальных матчах он не очень, а при игре с комбой так и вовсе плохой.

Если все таки хочется мистиков и эквипов с немезисами то близко к конкурентоспособному будет имхо бантец.

[AimUndead]

В 03.07.2018 в 14:42, widepw сказал:

Моя хата с краю пост:

по вашему мнению, вероятно ли возвращение Twelve post'а как колоды? Последний раз когда я играл легоси, посты хотя бы были на радарах, сейчас колоды постов, можно найти в каких-нить архивах или извращенные билды под дешевых и средних эльдразей или с Show and Tell планом. Классического моно грин или УГ я давно не видел. Конечно, шаман сильно не трогал колоду, ее больше подкосил бан буравчика. 
 

[Next_rim]

4 часа назад, AimUndead сказал:

Классического моно грин или УГ я давно не видел.

Оба очень сильно любили крутить свои волчки. Когда топ забанили, посты потеряли больше, чем мираклы. Ну и цена на канделябру намекает...

Ну и как пилот ДнТ добавлю:

Подрезали сложные для архетипа матчи - чехпайл и джанд. Новый топ1 делвер скорее всего будет РУГ, а с ДнТ он играет похуже, чем гриксис. 

Остались плохие матчи, в первую очередь это чудеса. С чудесами можно бороться в ущерб другим матчам, там наиздавали всяких Brightling и Palace Jailer, которые сильно помогают тащнуть первую, но после сайда всё по-прежнему плохо. Техи типа мейнового Gideon, Ally of Zendikar тоже никто не отменял. 

Эльфы, с которыми все очень плохо, потеряли шаманьё, что подкосит их матч с помоечными комбо, но ДнТ для них по-прежнему будет бай. На регулярах в Москве это не отразится, маловероятно, что наши эльфоводы пересядут на что-либо иное (разве что Лёша Круглов). Моё личное локальное решение - мейновый Peacekeeper. Есть ненулевой шанс вглухую тащнуть первую, т.к. у эльфов мейном ответов на этого негра обычно нет. 

Немного ссыкотно от УР омнишоу. После издания Abrade и Kozilek's Return матч стал сильно хуже, играть можно, но сложно. 

УБ реаниматор, которого все ждут, может взлететь, но больше всех его ждет ДнТ, т.к. матч хороший до сайда, и в + после (зависит от уровня ненависти реаниматора к белым человечкам). 

Может вернуться инфект, с ним все достаточно ровно. 

Эльдрази тоже пусть приходят, с ними можно спокойно тягаться мейном. Если их станет слишком много, то в белом полно универсальных ответов + есть РВ версия, которая с макаронами играет хорошо. 

С ломом можно бороться, и с агро, и с РГ. Sanctum Prelate давно поселился в мейне и отвечает сразу и на топор, и на сам лом, крепкая белая манабаза не боится вастиков, на ктулху 9999 ответов мейном. Только если это не какая-то турбожаба известного авторства. 

Борьба с быстрыми комбо принципиально тоже никак не меняется - матч всегда о том успеет ли ДнТ сделать второй ленддроп. Если их станет слишком много (маловероятно), то будем пилить параноидальный сайд, благо в белом есть весь необходимый набор ответов + бесплатные цветные ловушки всякие. 

Новая лунастомпи с чандрами может дать прикурить, но я объезжал даже турн1 чандру, т.к. до сайда 80% содержимого стомпи не парит никак. Просто нужен фокус на ответы чандре, и не расставляться под красный конфлюенс, и всё будет хорошо. 

Разные блейды - бант, эспер и т.д. Матч всегда был очень мутным, и муть связана с трудностями для ДнТ в борьбе с волкерами (по этой же причине парил пайл и парят чудеса - пока идет честный обмен мужиков на ремувал, всё ок, но влетает джейс или лилька, и сразу гг). В отличии от чудес и классной неуязвимой манабазы пайла, по блейдам можно бить именно в ману. Если их станет очень уж много, то можно добавить еще и старших талий в фелкс-слоты, которые еще больше усилят давление.  РВ версия с магусами также передаёт им привет, если кипать руку, способную ответить на Т1 дорка. Эспер может себе позволить играть кучей базиков, но у эспера много мейновых бланков - всякий дискард и странная контра + мистик в отрыве от ТНН ДнТ почти не парит (очень много ответов на джиту, т.к. мы привыкли играть миррор). УВ блейд матч провальный т.к. манабаза там хорошая, а угрозы все те же самые, но на этот матч можно просто забить - их очень мало. 

Изменено 5 июля 2018 пользователем Next_rim

[Moro]

Наловлю, наверное, минусов, но спрошу совета - а как сейчас поживает энчантра, как архетип. Плотно играл примерно год назад в кокатрисе, было сложно. Потом выпал из формата, поэтому хочется понять - есть ли перспективы у колоды. 

[EEk1TwEEk]

Очень рад новым банам, масса идей что вставить в 4 слота (=

Да и вастик не сильно напрягает, так как есть леса и кроп. И сайдовая луна 

Непонятно только, что теперь делать досайд против шторма и реаниматора 

Ах да, думаю мои любимые берчлоры теперь строго 1 копия, так как смысла в более 1 не вижу. По-любому же 2-3 ллановарца это автоинклюд

Изменено 5 июля 2018 пользователем EEk1TwEEk

[Ptitz]

21 минуту назад, Moro сказал:

Наловлю, наверное, минусов, но спрошу совета - а как сейчас поживает энчантра, как архетип. Плотно играл примерно год назад в кокатрисе, было сложно. Потом выпал из формата, поэтому хочется понять - есть ли перспективы у колоды. 

Никак не поживает к сожалению

Но если нравится ей играть - то почему нет?

[BeTeP]

Кстати по поводу днт. Может быть реально сейчас будет оправдана борос версия этого добра? Смысл не только в шнягусах напрягающих многоцветные манабазы, но скорее в том, что постсайд хотя бы теоретически можно предлагать свой масс ремувал в плохом матче с эльфами, свои красные бласты как хоть какой-то ответ мираклам и последних еще можно пытаться напрягать пией. Видел ,что такой играют. В совокупности со своим каракасом даже без матери рун по идее может в матче с чудесами наделать дел. Кто-то пробовал играть такой? Если да, то как впечатления? Ну и еще важный риторический вопрос по поводу борос версии - не будет ли слишком из-за сплеша проседать колода в матче с тем же ростом из-за него?