Разговоры о Модерне

[ABBAPOH]

Только что, Nazar сказал:

@TheFamilyMan тефери головного мозга

А как называется обратный синдром, когда бесят новые крутые карты потому что придется фойлить, а оно денег стоит=(

[IvanovAlexey]

всем лондонский муллиган с 12 июля, посоны

[Konan]

Аллозавры уходят в небо.

[glumax]

Ща вся комбонаркота из нор повылезает

[Play_Faster]

1 час назад, glumax сказал:

Ща вся комбонаркота из нор повылезает

В МО не повылазили на время теста (как минимум не показали вменяемых результатов) и в бумаге тоже не вылезут

[basilis]

2 минуты назад, Play_Faster сказал:

В МО не повылазили на время теста (как минимум не показали вменяемых результатов) и в бумаге тоже не вылезут

Неоформа как минимум вылезла, хотя она зависит от количества карт на руке, а запчастей редунантных хватает.

[Saviall]

7 часов назад, Antichrist сказал:

Ребят, о чем разговор. Я послал человека не в гугл, а в конкретное видео, где были аргументированные ответы на его заданные вопросы. Видео от fulltime стримера, который разбирается в модерне больше 95% здесь присутствующих. Человек, интересующийся троном, НЕ СМОГ вбить в ютюбе jeff hoogland modern tron и найти последнее видео. Зато смог здесь пожаловаться, что до его вопроса никому нет дела.

О чем дальше вести диалог, я хз. Для меня просто очевидно, что человеку на самом деле нафиг не нужны серьезные продуманные ответы, а нужно просто пообщаться на форуме.

 

Про размытую инфу в гугле это все отмазки в пользу ленивых.

последние видео 16 числа. Там он ими (новыми карнами) не играет. сейчас как не глянь - все играют Карнами. Тогда еще "бурлила" мета (имхо). Сейчас уже прошли какие-то турниры и мета устаканилась. Во всех листах вижу минимум трех новых карнов, а то и четырех. 

[Rhox]

Вообще, по стримам, смотрю, народ вовсю встраивает новые карты из Горизонтов в новые или существующие колоды. Причем, довольно успешно. Вот только некоторое из того, что я увидел:

1. БР Грейв комба на новом БГ дереве 8-8 (BridgeVine)

2. УР Топтер-Мик комба с новым Урзой и Гоблин Архитектором. Первый поволяет запустить бесконечную комбу на топтеров, второй ищет запчасти комбы

3. В Джанде прижился вроде бы, новый РГ мироходец. Вчера наблюдал, как через него крутят Ghost Quarter lock. По сути, это более дешевый Crucible of Worlds  с опцией ремувала. А уж после ульты оппонент может сразу складывать карты

4. Видел стил стомпи с гоблин архитектором, но там тоже была Топтер-Мик комба, поэтому это скорее еще один вариант п.2

5. Нассиф вчера билдил Бант мидрейнж с новыми УГ змейками (а заодно и новой базикофечкой). В итоге лигу сыграл 3-2, победив Хуманов, Дредж и что-то еще (я присоединился позже) и проиграв двум моноР фениксам

6. Lava dart оказался еще одиим отличным энейблером в моноР фениксов. 2 спела с одной карты? Заверните ка комплект! 

 

Изменено 10 июня 2019 пользователем Rhox

[dmitry medvedev]

28 минут назад, Rhox сказал:

1. БР Грейв комба на новом БГ дереве 8-8 (BridgeVine)

семь штук в топ16 субботнего челленджа, кстати

[TheFamilyMan]

Горячие новости. Первый Модерн Челлендж в МОДО с огненными (или нет) картами из Горизонтов Модерна. Отдельный смех, что Визарда со слоу, что еще не добавили новые карты в Газерер, поэтому в листах они отмечены как "Other".

ИТАК

Всех победила колода с Форсой и Фактом - УВ-контроль с таким листом:

UW by SoulStrong

Friends
2 Jace, the Mind Sculptor
3 Narset, Parter of Veils
1 Teferi, Hero of Dominaria
1 Teferi, Time Raveler

Creatures
4 Snapcaster Mage
2 Vendilion Clique

Magic
1 Oust
2 Supreme Verdict
2 Cryptic Command
1 Dovin's Veto
1 Fact or Fiction
2 Force of Negation
1 Logic Knot
4 Opt
4 Path to Exile
1 Spell Pierce
2 Surgical Extraction

Enchantments
1 Detention Sphere

Lands
1 Blast Zone
2 Celestial Colonnade
4 Field of Ruin
4 Flooded Strand
2 Glacial Fortress
2 Hallowed Fountain
7 Island
2 Plains
1 Polluted Delta

Sideboard

1 Dovin's Veto
1 Teferi, Time Raveler
1 Celestial Purge
1 Ceremonious Rejection
1 Disdainful Stroke
1 Hurkyl's Recall
1 Lyra Dawnbringer
3 Rest in Peace
2 Restoration Angel
1 Stony Silence
1 Timely Reinforcements
1 Wrath of God

Интересное решение - играть в пару Ресторанов в сайде, т.к. ими удобно блинкать Снапов и Клики. В остальном - базовый УВ +3 новых карты.

В финале эта УВшка победила Хогаака, в полуфинале - Макарон-Трон, в четвертьфинале - Людишек с двумя Ranger-Captain of Eos в менйе. Лист Хогаака такой:

Hogaak Bridge by Niedzwiedz

Creatures
4 Bloodghast
4 Carrion Feeder
4 Gravecrawler
4 Insolent Neonate
4 Hogaak, Arisen Necropolis
4 Stitcher's Supplier
4 Vengevine

Sorceries and Instants
4 Faithless Looting
1 Necrotic Wound

Artifacts and Enchantments
4 Altar of Dementia
4 Bridge from Below

Lands
4 Blackcleave Cliffs
4 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
1 Godless Shrine
4 Marsh Flats
1 Polluted Delta
1 Swamp

Sideboard

2 Necrotic Wound
2 Ingot Chewer
4 Leyline of the Void
1 Shenanigans
2 Silent Gravestone
4 Wispmare

Спасибо (нет) Визардам за нашу цветущую помойку. Теперь помойка такая большая, что из нее можно покастить целый город, положить его на Алтарь Деменции или скормить Фидеру, после чего тут же покастить ещё раз. Перед нами базовый лист, от которого до ближайшего банного дня будет всех тошнить, включая пилотов деки. Некротик Ваунды как тех на миррор, я полагаю (чужого Хогаака убивает на раз).

В топ-4 ещё один Хогаак с Ангарным Ходуном в плавающем слоте, а в топ-8 - Р-Фениксы, еще Хогаак, но с семью Дреджевиками, и вот такая Эспер-Тень:

Esper-Shadow by Jessy_Samek

Friends
2 Teferi, Time Raveler

Creatures
4 Death's Shadow
2 Gurmag Angler
2 Jace, Vryn's Prodigy
3 Ranger-Captain of Eos
3 Snapcaster Mage
2 Street Wraith

Sorceries and Instants
2 Inquisition of Kozilek
1 Lingering Souls
4 Thoughtseize
2 Unearth
1 Dismember
3 Fatal Push
3 Path to Exile
3 Stubborn Denial
4 Thought Scour

Lands
3 Flooded Strand
2 Godless Shrine
1 Hallowed Fountain
1 Island
3 Marsh Flats
1 Plains
4 Polluted Delta
1 Silent Clearing
1 Swamp
2 Watery Grave

Sideboard

1 Fatal Push
1 Lingering Souls
1 Path to Exile
1 Stubborn Denial
1 Ceremonious Rejection
2 Disdainful Stroke
1 Kaya's Guile
3 Leyline of the Void
2 Rest in Peace
2 Stony Silence

Прощайте Колаганки и болты, здравствуйте надежный ремувал и Рестинписы. Эосы одновременно ищут Тень, блокируют опасных и не дают разгуливаться Троноводам. На следующий ход Эоса можно поднять Анёрсом. На послеследующий ход в Анёрс в Эоса можно сказать Снапкастера. Выглядит неплохо (проигрывает Чалису на один).

И это ещё не всё.

В топ-16 видим Людишек, Хогаака с парочкой Mind Rake в плавающих слотах, УР-Вещь с 1 Prismatic Vista, 2 Archmage's Charm, 2 Magmatic Sinkhole в мейне и двумя Форсами в сайде, Душков с Silent Clearing и Serra the Benevolent в мейне и ещё одной Серрой в сайде, ещё ТРИ Хогаака без особых затей и Грин-Трон.

Семь Хогааков в топ-16, СЕМЬ, КАРЛ!

В топ-32 УР-Делвер с 4 Archmage's Charm, 1 Magmatic Sinkhole в мейне, Бурн, УВшечка с 1 Prismatic Vista, 2 Force of Negation в мейне и Winds of Abandon в сайде, прежний бугимен формата Неоформа с 3 Waterlogged Grove в мейне,  УР-Фениксы, доложившие в манабазу 2 Fiery Islet, УВшечка без форсов, но с 2 Prismatic Vista,1 Winds of Abandon в мейне, Хогаак с 2 Rix Maadi Reveler в плавающем слоте, Хогаак с Даркбластами, Штормец, счастливо инкорпорировавший в мейн 2 Fiery Islet и 2 Aria of Flame (и ещё одна Арья в сайде), внезапный Теззерет-Бридж с 2 Shatter Assumptions в сайде, Iwouldliketorespond с УР-Ходами с двумя форсами в мейне, УР-Фениксы обычные, ещё УР-Вещь с теми же новыми картами, рядовая Гриксис-Тень, рядовые Людишки и на 32-м месте закрывает парад Хогааков ещё один Хогаак.

Итого:

10 - Хогаак-Бридж

3 - УВ-контроль, Человеки, Фениксы (Р и УР)

2 - УР-Вещь

1 - Макарон-Трон, Эспер-Тень, Душки, Грин-Трон, УР-Делвер, Бурн, Неоформа, Шторм, Теззерет-Бридж, УР-Ходы, Гриксис-Тень.

 

Как можно видеть, все любители нечестного пересели на мужчину 8/8 - не видать ни Дреджей, ни Пышнотелых, ни Реаниматоров, Фениксов срезало до трёшечки, Неоформа ровно одна. БГх, Аффня всех видов, Боглы, Вир-Призоны, Амулеты, Валакуты, Тошнилки временно не существуют. Интересно, что нет ни одного Инфекта, хотя все ждали всплеска инфекции из-за прокачки до 6/4. Посмотрим, чо как будет дальше.

Но уже сейчас можно спокойно ожидать 30% Хогаака в рандомном широком филде (не у вас в клубе, понятно, там всё останется примерно как есть).

Изменено 10 июня 2019 пользователем TheFamilyMan

[Xwops]

Стоит заметить, что в ув 2 сурджика в мейне.

И снова в каждом чате вангуются баны ещё не вышедшей карты от которой все будут страдать. Не знаю, как кто страдал от кци, но на 3 сибирских города (Томск, Красноярск, Новосибирск) всего 2,5 деки было. И то, насколько понимаю, играли ими не часто (я своей 3 турнира всего поиграл).

Реальная мета обычно оказывается не такой дисбалансной, как рисуют аналитики голдфишей и MO-челенджей. А баны зачастую просто отбирают у людей возможность играть своими любимыми колодами, временами даже не столь успешно, как игроки на про-сцене.

[Nazar]

Просто мета сибирских городов - это несуществующая мета, уж извините за прямоту... реальная мета - это челенджи и, чуть отстающие, гп/птку циркуты.

[Rhox]

Ну в первом Челлендже колода на Hogaak, Arisen Necropolis могла заехать и на хайпе впополаме с неготовой к нему метой. Тут надо в перспективе нескольких челленджей и ГП смотреть, сможет ли адаптироваться к нему мета. Проблема там, насколько я видел стримы, в возможной турн2 закрутке, за которой даже RIP не успевает на дрове. Но под нее надо очень хорошо раздать не только руку, но и то, как карты легли в колоде. Впрочем, турн3 она уже вполне себе стабильно через алтарь вертится.

Но проблема даже не в том, чтоы комбо кил сделать быстрый, а в том, что если тебе на второй ставят парня 8-8 тремпл, но не факт, что за 2 хода ты успеешь на него отвел накопать.

 

Вообще, в целом, есть стойкое ощущение, что визы дали маху с дизайном этой карты. Даже если к ней придумают, как адаптироваться.

[AliraSirin]

Что значит мета не готова к Хогаку? К дреджу готовы все давно. Куда еще сильнее готовиться то? В мейн класть во все колоды комплектами суржики и черные лучи? 

Короче бесит. Надеюсь, забанят. Она еще и играется по механике крайне дегенеративно. Вот это вот посакал, покастил, посакал, покастил, посакал, покастил 

[Mrm83]

У меня стойкое ощущение, что добавив в мейн комплект карнов и раздраконив сайд, макароны стали хуже)

А теперь вопрос. Можете объяснить, что именно за комба в новой колоде на Hogaak, Arisen Necropolis, и как именно этого парня вообще можно поставить на второй ход? Может и туплю, но не вижу ничего сверхопасного, чтобы было хуже чем дредж.

[sander]

С помощью лутинга и черного зомбака за копейку (лучше всего покащенного на второй и сакнутого под покащенного тут же федора) размещаем на грейве нового парня и овощей по вкусу. Дальше овощи на стол карт в грейве достаточно чтоб одного 8/8 вытащить как минимум. 

[fedjkeee]

@Mrm83
Обычно на третий все начинается.
Altar of dementia проедает пару существ, миллят себя; если в грейве есть мост, на поле выходят токены зомби, с них ставится Hogaak, Arisen Necropolis. И это можно повторить много раз, смиллить себе все мосты, поставить многократно Хогака, каждый раз триггерить овощей, жертвовать их алтарем, и в итоге вывалить на стол кучу зомби и смиллить оппонента

вот видео:

 

Изменено 10 июня 2019 пользователем fedjkeee

[drinkycrow]

@Mrm83 Лутинг + Stitcher's Supplier - это уже пять карт на грейве под дельв и один парень на столе под конвок, это уже шесть маны из требуемых семи. Если фечка была, то жизнь удалась. Если найдётся Carrion Feeder - можно еще прожрать супплаера, или вообще как-нибудь скинуть Bridge from Below, каррионом прожрать под него дешевых и конвокнуться токенами. Венжвайна поставить так вообще как нефиг, если не с дешевых парней, то с этого большого бесплатного. И это даже без алтаря.

[Revognah]

Помнится когда появился спойлер ново\старого алтаря говорили, что он ничего не изменит и т.д. Уже можно говорить "Я же говорил"? )))

[Mrm83]

Спасибо за ответы. Я же правильно понимаю, что 2 гибридные можно лишь с конвоука получить? Ибо за делв только 5 бесцветных можно убрать из грейва.

[Konan]

Раздача, бриджевайна в вакуме это т1 Faithless looting / Stitcher's Supplier / insolent neonate (пробросив мост в кладбище с его абилки мы получим зомбика)  т2 ещё два первых дропа, навалили овощей/бладгастов/токенов с моста, тапнули под конвок, вышел Хугаак.

На третий при среденей заряженности клешней можно поставить алтарь и закопать в помойку хоть всю деку.

Дека рассыпается от чалиса на 1,  канониста и  грейвхейта. Однако слишком быстра и часто играет мейновым Shenanigans, а от лучей в сайде комплект белых эвоук-лошадок.

@Mrm83да, делвом оплачиваются только бесцветная часть стоимости

Изменено 10 июня 2019 пользователем Konan

[farsmac]

7 минут назад, Konan сказал:

Дека рассыпается от чалиса на 1,

Замедляется. Но бладгаст+ алтарь с бриджами ее вытягивают

[drinkycrow]

На самом деле, если бы цветной кост был не гибридный, а просто зеленый, да еще и двойной, то это бы не было таким поломием. Так ты просто черными парнями играешь, в деке их вагон, даже зомбями с бриджа можно конвокать. Двойной зеленый так нельзя было бы, только с двумя венжвайнами. Короче, как всегда, печатали в ЕДХ, а напечатали полом.

[ZvEroBoY]

37 минут назад, fedjkeee сказал:

каждый раз триггерить овощей, жертвовать их алтарем, и в итоге вывалить на стол кучу зомби и 

Подождите... один раз же за ход овощи тригерятся?

 

[Starchous]

Все сломается, если забанить алтарь. Это основная проблема, которую решили запустить в модерн с кучей "помойных" колод.

Изменено 10 июня 2019 пользователем Starchous