Разговоры о Модерне

[TheFamilyMan]

26 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Черт, уже пошутили так. Кринжово вышло

Great minds think alike, говоря на назарише.

[T1 Vial]

3 часа назад, casual as unicorn сказал:

Я бы чуть углубил эту проблему: в игре не существует надёжных механизмов для взаимодействия с триггерными способностями на уровне перманентов. 

По большому счёту проблема та же, что и с энергией, только тогда вообще никаких тулзов не было, тут они есть, но только одноразовые. 

Есть Strict Proctor, но он максимально нишевый, да еще и симметричный, что навряд ли кто-то будет им играть.

Еще пожалуюсь, что взаимодействия с популярными последние годы триггерами на касте тоже нет. 

Изменено 17 июня 2021 пользователем T1 Vial

[farsmac]

1 час назад, T1 Vial сказал:

Еще пожалуюсь, что взаимодействия с популярными последние года триггерами на касте тоже нет

Есть. Но не играет ибо стоит 3+ маны;( и работает как обычно с одной частью или спелл/или абилка.

Я понимаю что оч необдуманно и сильно- но поиграть со стифлом- я бы потестил такой формат( жаль что было бы х4 автоинклюдом)

Изменено 17 июня 2021 пользователем farsmac

[Dissonance]

есть tale's end, но он без окружения прям не очень, пробовал в сайде таскать, тоже не понравилось

[farsmac]

Только что, Dissonance сказал:

есть tale's end, но он без окружения прям не очень, пробовал в сайде таскать, тоже не понравилось

А мне оч понравилось.

2 шт поиграл, но убрал с уходом уро. Тк сайд не резиновый;(

[Dissonance]

@farsmac если будет много асмораномардикадайстинакулдакаров можно будет пробовать опять

[Nazar]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Я бы чуть углубил эту проблему: в игре не существует надёжных механизмов для взаимодействия с триггерными способностями на уровне перманентов. 

По большому счёту проблема та же, что и с энергией, только тогда вообще никаких тулзов не было, тут они есть, но только одноразовые. 

Тебе конкретно для земель насыпать механизмов или вообще для перманентов?

                 

[farsmac]

у нас появился классный ответ в виде белой и синей инкарнации...так что пока- имхо снова же, - все и мейном есть.

[casual as unicorn]

17 минут назад, Nazar сказал:

Тебе конкретно для земель насыпать механизмов или вообще для перманентов?

                 

Назар, пожалуйста, перечитай моё сообщение ещё раз.

Я выделю нужные фрагменты на всякий случай.

Я бы чуть углубил эту проблему: в игре не существует надёжных механизмов для взаимодействия с триггерными способностями на уровне перманентов. 

Из семи предложенных карт только три являются перманентами и только вастик может взаимодействовать (и то не так, как надо).

[Ръгаэлло]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Назар, пожалуйста, перечитай моё сообщение ещё раз.

Я выделю нужные фрагменты на всякий случай.

Я бы чуть углубил эту проблему: в игре не существует надёжных механизмов для взаимодействия с триггерными способностями на уровне перманентов. 

Из семи предложенных карт только три являются перманентами и только вастик может взаимодействовать (и то не так, как надо).

А как ты себе это представляешь? Вот ты ричард гарфилд и тебе дали возможность задизайнить карту. Какой бы хейтперманент тригеров ты сделал, что бы и за что оно было. Очень интересно ознакомиться

[Saviall]

ну как око, только превращать в оленей можно вообще всё

Изменено 17 июня 2021 пользователем Saviall

[ph.zombowsky]

36 минут назад, Ръгаэлло сказал:

А как ты себе это представляешь? Вот ты ричард гарфилд и тебе дали возможность задизайнить карту. Какой бы хейтперманент тригеров ты сделал, что бы и за что оно было. Очень интересно ознакомиться

аналог torpor orb,  только не про etb-триггеры, а про триггеры на каст, отложенные триггеры (частный случай - апкип\эндстеп).

[TheFamilyMan]

40 минут назад, Ръгаэлло сказал:

А как ты себе это представляешь? Вот ты ричард гарфилд и тебе дали возможность задизайнить карту. Какой бы хейтперманент тригеров ты сделал, что бы и за что оно было. Очень интересно ознакомиться

3

Sphere of Calm Keep

Artifact

Trigger abilities do not trigger. 

Изменено 17 июня 2021 пользователем TheFamilyMan

[BlackRainBow]

Tabernacle at Pendalf Vale

Land

Permanents with triggered or activated abilities that not a mana ability has cumulative upkeep 

Изменено 17 июня 2021 пользователем BlackRainBow

[Funwithknives]

7 минут назад, TheFamilyMan сказал:

3

Sphere of Calm Keep

Artifact

Trigger abilities do not trigger. 

3 
Jace, Gotcha mage

merfolk wizard

Flash, Islandwalk

If this creature’s entering battlefield or dying causes opponent’s permanent to trigger, you win the game.

[casual as unicorn]

3 часа назад, Ръгаэлло сказал:

А как ты себе это представляешь? Вот ты ричард гарфилд и тебе дали возможность задизайнить карту. Какой бы хейтперманент тригеров ты сделал, что бы и за что оно было. Очень интересно ознакомиться

It that forgets (6)

Creature - Eldrazi

4/6

If a permanent entering the battlefield under your oppopent's control causes a triggered ability, counter it. 

 

Ладно, эту я только из-за названия. Суть моего демарша в следующем: в разные годы, пусть и не сразу, на абсолютно каждую стратегию и угрозу существовал ответ в виде перманента.

Артефакты - от Energy Flux до Kataki, от Null Rod до Stony Silence. Появлялись иглы, ревокеры и Линвалы, появлялись лучи и грейв хейт, деды и лавинии от big mana. То есть вообще на любую механику были ответы в лице не только инстантов и сорсери, но и перманентов со статической абилкой.

И даже против ETB-триггеров карт хватает: Torpor Orb и аналоги на ножках.

Но в магии нет перманента, эффективно отключающего триггерные абилки. Выше показали существо из последнего сета, но все это вата и прохлада. Я говорю про реально работающий, универсальный и надежный перманент.

[Saviall]

даешь им вариативность - рряяя, хотим что все одним и тем же играли.

даешь универсальный стейпл - ррря, автоинклюд, дайте нам ответ на всё и вся.

даешь ответ - ррря, формат убили, клоуны на дизайнерах и тестерах

 

п.с.

внатуре, давайте для каждого сета свой City in a Bottle или Golgothian Sylex

вот тогда заиграем. не любишь око - носишь 4 "сломанных короны"

не любишь тефери - 4 калпака (плз не баньте)

куда патентовать идти?

Изменено 17 июня 2021 пользователем Saviall

[Taris]

8 часов назад, casual as unicorn сказал:

Но в магии нет перманента, эффективно отключающего триггерные абилки.

Ну справедливости ради, любую сагу отключает Solemnity

[casual as unicorn]

47 минут назад, Taris сказал:

Ну справедливости ради, любую сагу отключает Solemnity

Паш, ну комон, я могу здесь с десяток карт привести, которые отключают сагу. 

Но я пишу не про сагу. Я пишу про триггерные абилки. От Назара такое сообщение ещё можно ожидать, но ты-то куда? 

[DimaChe]

19 часов назад, casual as unicorn сказал:

Я бы чуть углубил эту проблему: в игре не существует надёжных механизмов для взаимодействия с триггерными способностями на уровне перманентов. 

По большому счёту проблема та же, что и с энергией, только тогда вообще никаких тулзов не было, тут они есть, но только одноразовые. 

Хмм. По-моему, сравнение совсем некорректное. Триггеры на то и триггеры, что срабатывают «разово» в большинстве случаев. И спрашивать от визардов «надежный (универсальный) механизм для взаимодействия с триггерами на уровне перманентов (читай, многоразовый/постоянный)» - это все равно, что спрашивать универсальный ответ на существ/инстанты/сорсери на уровне перманента. 

Я к тому, что много карт без своих триггеров - бесполезная тыква, и просить об универсальном ответе, отключающем их все - совсем не ок. 
 

Но, например, выпустить «иголку» на вырубание триггеров - вполне норм. Типа: 

Paralyzing Needle (2)

As ~ enters the battlefield, choose a card name. Triggered abilities of the chosen card name are countered/can’t be activated. 
 

п.с. но т.к. тогда карты типа Lotus Field сразу передадут привет - не уверен, что все так просто реально решить. 

Изменено 18 июня 2021 пользователем DimaChe

[casual as unicorn]

Только что, DimaChe сказал:

Хмм. По-моему, сравнение совсем некорректное. Триггеры на то и триггеры, что срабатывают «разово» в большинстве случаев. И спрашивать от визардов «надежный (универсальный) механизм для взаимодействия с триггерами на уровне перманентов (читай, многоразовый/постоянный)» - это все равно, что спрашивать универсальный ответ на существ/инстанты/сорсери на уровне перманента. 

Я к тому, что много карт без своих триггеров - бесполезная тыква, и просить об универсальном ответе, отключающем их все - совсем не ок. 
 

Но, например, выпустить «иголку» на вырубание триггеров - вполне норм. Типа: 

Paralyzing Needle (2)

As ~ enters the battlefield, choose a card name. Triggered abilities of the chosen card name are countered/can’t be activated. 

Не вижу проблемы в том, чтобы попросить это. Если у нас уже есть много разных карт, которые отвечают за отключение отдельных стратегий, я не понимаю, почему такого не может быть с триггерами.

При этом твой вариант с иголкой мне нравится, да. И я не говорю, что она нужна прям кровь из носу (я вообще большой поклонник поля и саги), меня скорее смущает её отсутствие. Это как презерватив: если есть и не пригодился - ок, гораздо хуже, если был нужен, но не оказался под рукой. 

[Seadhna]

7 минут назад, casual as unicorn сказал:

не понимаю, почему такого не может быть с триггерами.

Потому что тыкать пальцем в карточку и провозглашать «триггер!» веселее, чем уныло заявлять «хочу активировать стоунфордж мистика». 
 

мне кажется, сама механика триггеров специально создана под игроков-Джонни, чтобы те смотрели, как система работает)

[Ръгаэлло]

9 часов назад, casual as unicorn сказал:

If a permanent entering the battlefield under your oppopent's control causes a triggered ability, counter it. 

Ааа, нужен был хейт етб перманентов. Ок. Я думал была мысль вообще тригерс ноу тригерс)) было бы рофляно, вроде играешь модерн, а воняет порталом)0))

[casual as unicorn]

2 минуты назад, Ръгаэлло сказал:

Ааа, нужен был хейт етб перманентов. Ок. Я думал была мысль вообще тригерс ноу тригерс)) было бы рофляно, вроде играешь модерн, а воняет порталом)0))

Хейта ЕТБ полно, но только под существ (орб, грифф и т.д.), нужно более универсальное. 

[arhZVS]

Что-то типа артефакта за 0 "darksteel dildo" со способностью "triggered abilities your opponent controlls are countered", "hexproof", "indestructible", чтобы с своей саги найти можно было?

Ну, вполне универсально, не?