Перейти к публикации
VK сообщество TOPDeck.ru Twitch канал TOPDeck.ru YouTube канал TOPDeck.ru

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, Konan сказал:

Нельзя подровать 3 за U

Вообще-то можно. И даже несколькими способами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, IvanovAlexey сказал:

Ренн наводнил легаси потому, что это двухмановых крусибль под вастики и фечки для 4-цветных манабаз, умение отстреливать x/1 существ (которых море) - скорее как приятный бонус. 

В модерне мне он видится абсолютно честным, без какого-либо намека на потенциальный бан.

Имхо топор за куда меньшее закрыли.

Изменено пользователем BlackRainBow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, BlackRainBow сказал:

Имхо топор за куда меньшее закрыли.

Вопрос спорный... топор тогда просто отключил существ на какое-то время...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.channelfireball.com/articles/magic-math-hogaak-can-be-played-on-turn-2-in-60-of-its-games/?_ga=2.213632724.1341754480.1565866394-1655112772.1562672770

есть мнение (и теперь не только мое), что Хогаак никуда не денется 26го, а бан лутинга так и вовсе бессмысленное телодвижение, с точки зрения математики.

если кратко:

Black lotus  + Ancestral recall + Mox jet = Stitcher’s supplier

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.08.2019 в 10:52, kennyss сказал:

Я не очень понимаю для чего в карн-друиде лежит тефери. Еще и комплектом.

Я не очень понимаю для чего в Хогааке и бурне не лежит теффери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar там же на чфб цифры, которые говорят что хогаак одна из самых сильных колод в истории магии https://t.co/H9NLAFhepi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, AliraSirin сказал:

@Nazar там же на чфб цифры, которые говорят что хогаак одна из самых сильных колод в истории магии https://t.co/H9NLAFhepi

Так я не против. Но банить не обязательно хогаака

зы. Ну это помимо того, что у Хенке подход к анализу уж очень не дисциплинирован и субъективен

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все мы помним эпопею с телеграммом  от роскомнадзора. Так вот, не хотелось бы такого с хогаком. Либо первопричина, либо много много пострадавших.

Скрытый текст

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хогаак тем и мерзок, что отключает все остальные грейв-колоды занося тонны лучей в мету. Банить карты, на которых можно строить грейв-колоды без хогаака - это шаг в сторону от проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, UnrealMistake сказал:

Хогаак тем и мерзок, что отключает все остальные грейв-колоды занося тонны лучей в мету. Банить карты, на которых можно строить грейв-колоды без хогаака - это шаг в сторону от проблемы.

Это я все уже слышал. В итоге в модерне нет: твина, пода, зенита, артефактеых земель, мистика и еще много того, что по отдельности вполне может навредить, но при правильном соусе вернет модерну приличный вид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Nazar сказал:

https://www.channelfireball.com/articles/magic-math-hogaak-can-be-played-on-turn-2-in-60-of-its-games/?_ga=2.213632724.1341754480.1565866394-1655112772.1562672770

есть мнение (и теперь не только мое), что Хогаак никуда не денется 26го, а бан лутинга так и вовсе бессмысленное телодвижение, с точки зрения математики.

если кратко:

Black lotus  + Ancestral recall + Mox jet = Stitcher’s supplier

Только в статье как раз говорят, что хогака надо забанить
 

Цитата

While a Stitcher’s Supplier ban might substantially reduce the turn-2 Hogaak probability, I would rather be on the safe side and ban Hogaak, Arisen Necropolis itself.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10.3% хогааков превратились в 21% во второй день.

Почему их настолько меньше, чем на ПТ? Потому что многим нравится играть в магию хорошими карточками, а не плохими. Прошники же обычно готовы на все ради победы, поэтому и процентик там был повыше.

А я ведь писал, что бан моста - фигня. Но ворвалась Зоя со свитой на белом коне, а все ее поддерживали.  

И конкретно про то, что Супплаера надо банить, писал сразу, но главный маг Всея Руси тоже, подгоняемый лайками своих друзей, вещал, что мои слова - бред.

Screenshot_2019-08-18-11-05-17-148_com.android.chrome.png

Изменено пользователем casual as unicorn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хогаака банить надо, какие ститчер суплаеры господе

24 минуты назад, casual as unicorn сказал:

А я ведь писал, что бан моста - фигня. Но ворвалась Зоя со свитой на белом коне, а все ее поддерживали.  

И конкретно про то, что Супплаера надо банить, писал сразу, но главный маг Всея Руси тоже, подгоняемый лайками своих друзей, вещал, что мои слова - бред.

 

Ну да, бред. Надо с проблемой бороться напрямую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не было Хогаака - не было (таких больших) проблем. Издали Хогаака - начались большие проблемы.

Но побанить надо, конечно, Супплаера. А, и Мост (уже). И остальные карты в Хогаака. И глядеть, как их заменяют на чуть более слабые аналоги, продолжая наааливать мужиков 8/8 на второй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забанить хогаака, разбанить мост. Дечка останется, но будет гораздо слабее. Без 8/8 на 2. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Не было Хогаака - не было (таких больших) проблем. Издали Хогаака - начались большие проблемы.

Но побанить надо, конечно, Супплаера. А, и Мост (уже). И остальные карты в Хогаака. И глядеть, как их заменяют на чуть более слабые аналоги, продолжая наааливать мужиков 8/8 на второй.

Андрей, ты мыслишь как истинный русский: запретить сразу, рубить с плеча. Русскому человеку, к сожалению, чужды тонкие материи.

Такие карты, как Хогаак, нравятся игрокам. Они должны быть, у игроков должна быть возможность ей играть. 

Любое изящное решение - баг окружения, причем такого, какое нигде больше не играет. Бан моста был правильным, но недостаточным - я об этом писал. 

Примерно та же история была с KCI. Проблема-то была не в ней: карта была в модерне с момента существования. И даже после бана Second Sunrise она могла крутиться через Faith's Reward и Open the Vaults

Принцип: после бана системообразующая карта ещё жива и игроки могут ей играть. Это правильный принцип для таких колод. 

Собственно, KCI тоже банить не надо было: надо было спокойно закрыть Мыра или Траулера, скорее даже просто второго, после чего дечка откатилась бы вниз, но продолжила существовать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А игрокам нравиться skullclamp? Я считаю классная карта, у нас должна быть возможность ей играть. А для безопасности нужно просто побанить всех существ с первой попкой.

Откуда вообще идея что игрокам нравиться больные карты, карты в которых невооружённым глазом видна ошибка дизайна, карты которые ломают игровой баланс в щепки.

Изменено пользователем sander

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОЧень противоречиво будет, но все же:
Я люблю иногда поиграть Дреджом (ан нет, - любиЛ)
При приятно было видеть мост на кладбище (еще до хогаака)
Я поиграл хогааком вдоволь (и очень успешно)
Забанили мост - я посмеялся и продолжил играть хогааком (не хуже чем до бана)
Что сделать лично ради меня, чтобы мне было интересно играть троном/джандом/ур и другими приятными колодами? - отправить хогаака на покой и вернуть мосты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При всем уважении, семейный мыслит как человек, который хочет играть в магию. В сухопутные честные войны!! Мне тоже нравится хогаак, как существо. Но мне не нравится модерн с хогааком. Карстен посчитал - 60% хогаак на 2ой. Это не модерн....пусть трон на третий остается кошмарным сном, а не хогаак на 2ой))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но самый высокий винрейт на гп, кстати, не у Хогаака, а у урза-топтеров. И у моноред фениксов - вровень с хогааком. Потому что они доставляют проблемы хогааку и в среднем нормально играют с остальным фильмом. Если посмотреть на day two конверсию - то больше прочих выросли как раз такие деки. Бурн в том числе. То есть в формате есть прослойка дек, которые способны (условно) питаться хогааком и не быть маргинальными. Это не выглядит как катастрофа. Выглядит как нормальный дарвинизм. 

Ну и винрейт самого хогаака не  космический. Большая конверсия - думаю, за счет тир-2 и тир-3 дек, этого «длинного хвоста», который пришёл с ножом to a gun fight, за счёт остаточной инерции игроков.

88F1C232-63DB-438E-9459-730538239DC0.jpeg

Изменено пользователем Nix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, casual as unicorn сказал:

Такие карты, как Хогаак, нравятся игрокам. Они должны быть, у игроков должна быть возможность ей играть. 

пожалуйста, для этого есть другие форматы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Листы первого дня ГП тех, кто не сделал день 2

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTrAFhfS4amqojBYua_UTNs7RSpuIexxAiGBavg2hurWOlWIbfksPzM0E9v4TtUNYtyIQO6nNd8uOs-/pubhtml?gid=1324917569&single=true

Изменено пользователем OlegtheSuper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...