Банный день от WotC

[Esterhazi]

Неужели сайдборды с кучей рипов, клеток и суржиков (уж не буду остальное перечислять) - это в порядке вещей?

 

Грейвхейт эффективен так же как минимум против Goryo's Vengeance, Become Immense, тасигуров, тармогойфов и снапкастеров.

[romawkka]

Esterhazi Дело не в грейвхейте, а в его количестве. Назар же правильно написал: не раздал грейвхейта во второй - привет. Отсюда и берутся по три черные ловушки и по четыре черных луча.

[Nazar]

дискуссия довольно вакуумная, учитывая, что троля уже забанили, так что прекращаю сотрясать воздух, образно говоря. Очередная стена стереотипов меня победила. Ждем когда чарка за 2р притащит 4 афни в топ гп.

Изменено 10 января 2017 пользователем Nazar

[Esterhazi]

Esterhazi Дело не в грейвхейте, а в его количестве. Назар же правильно написал: не раздал грейвхейта во второй - привет. Отсюда и берутся по три черные ловушки и по четыре черных луча.

 

Об этом, имхо, неплохо написал SaffronOlive.

 

"Проблема" с что-то-хейтом в том, что сайдборд не резиновый. Формат диверсити такой большой, что параноидального сайдборда на все деки не хватает, из-за чего приходится изощряться и заменять параноидальный сайд более универсальным. По этому поводу у каждого свое мнение, мне лично это нравится, так как подбор сайдборда превращается в значительный стратегический челлендж. Ну и результат этого челленджа - кто-то продолжает выходить в топы гп, кто-то грустить в топике про "состояние модерна".

[Comrade]

Тут почему-то всё вперемешку, хотя предпосылки разные.

Почему магия должна быть именно такая, к какой именно вы привыкли?

Вообще это естественное желание любого человека, хотеть что бы окружающая жизнь была такой, какой хочется именно ему. Я хочу модерна честных колод. Свои комбо-вомбо можете идти исполнять в другие форматы, в вечные.

Визарда со мной, видимо, согласны. Я рад. Вы нет?

[Franz]

Вообще это естественное желание любого человека, хотеть что бы окружающая жизнь была такой, какой хочется именно ему. Я хочу модерна честных колод. Свои комбо-вомбо можете идти исполнять в другие форматы, в вечные.

Визарда со мной, видимо, согласны. Я рад. Вы нет?

Естественное желание человека - чтобы его жизнь была такой, какой хочется именно ему; менять окружающую жизнь под свои хотелки свойственно диктаторам, насильникам и мелким домашним тиранам (здесь была политота про местную оппозицию и кусок суши за океаном). Хотеть честных драк в грязи - нормально, хотеть чтобы все хотели того же самого или свалили из милой сердцу твоему песочницы - диагноз, причём неутешительный.

И Визарда со своей политикой здесь не аргумент, у них свои мотивы: жуйте наши ириски, стоматологи одобряют.

[IvanovAlexey]

Я до сегодняшнего дня считал модерн вечным форматом.

[Comrade]

Естественное желание человека - чтобы его жизнь была такой, какой хочется именно ему; менять окружающую жизнь под свои хотелки свойственно диктаторам, насильникам и мелким домашним тиранам (здесь была политота про местную оппозицию и кусок суши за океаном). Хотеть честных драк в грязи - нормально, хотеть чтобы все хотели того же самого или свалили из милой сердцу твоему песочницы - диагноз, причём неутешительный.

И Визарда со своей политикой здесь не аргумент, у них свои мотивы: жуйте наши ириски, стоматологи одобряют.

А вы, коллега, врач?

[TheFamilyMan]

Я до сегодняшнего дня считал модерн вечным форматом.

Ничто не вечно под луной, кроме Форсы за Форсу.

[mtgshnik]

Абсолютно согласен. Банить троля не было никакой необходимости. Дредж спокойно занял свои 5-6% меты и давно не показывает взрывных результатов. Ну забанили и к лучшему - освободили слотов в сайде

 

Ну да, только на Мире победитель в последней партии финала швырнул карты Конфлагрейтом в лицо (чуть ли не буквально), а так нет результатов.

 

 

 

[Gallexy]

Я до сегодняшнего дня считал модерн вечным форматом.

да, он вечный, но с ротацией 1-2 раза в год. Да

Изменено 10 января 2017 пользователем Gallexy

[DrFartunov]

Баны вызывают смешанные чувства (настолько, что решил зарегистрироваться и написать о них).

 

Про стандарт много говорить не буду. Насколько правильно банить несколько сильных, но не уберполомных карт, ухудшая тем самым ряд доминирующих колод, каждый решает для себя сам. Кому-то неинтересно +/- 1 год играть против одних и тех же дек, а кому-то, наоборот, хочется иметь стабильную выигрывающую колоду для турниров соревновательного уровня. Возможно, с учётом расширения стандартного кардпула в периоды, когда легальны будут более пяти сетов, такой подход к банам получает некоторый смысл.

 

Более интересная ситуация с модерном. С троллем всё понятно: дредж со взрывной раздачей мог в считанные ходы выиграть у кого угодно, игнорируя при этом некоторые базовые принципы MTG, о которых уже писали выше.

 

Бан пробки ослабляет в первую очередь инфект и death's shadow aggro, что в свою очередь усиливает мало интерактивные рампа колоды вроде трона и титан шифта (что очень грустно для всех людей с честными деками).

 

Поясню этот тезис: у интерактивных колод вроде Джанда, Абзана и UWR контроля, играющих по 12-15 карт ремувала в мейне, и так положительный матч с инфектом и другим all-in аггро деками. Да, иногда они могут поймать тебя с рукой без ремувала и пойти в выигрышную атаку (здесь можно сделать отступление на тему "муллиганиться надо" и "надо знать, с кем играешь", но понятно, что при самой оптимальной игре такие ситуации всё равно возможны). Но чаще они видят руку: "Болт, терминейт, дикей, тармогойф" или: "Болт, болт, пас, пас, снапкастер, Нахири", и им становится очень грустно.

 

Другое дело, что пробка - это не только информация о руке оппонента, но и бесплатная карта, бесплатная потеря хитов для подращивания теней смерти, бесплатный триггер для копейщиц, тварей во льду и kiln fiend'ов. Для all-in колод всё это очень важные факторы, которые позволяют им выиграть у трона или валакута на 1-2 хода раньше, чем те колоды выиграют у них, что безусловно должно ограничивать их популярность. Урезая all-in деки, мы усиливаем big mana деки, что для контролей и мидренджей, которые и так от big mana страдали, вряд ли большое удовольствие.

 

Понятно, что с ослаблением дреджа и выходом Fatal push, можно часть мейновых и сайдовых слотов перекроить таким образом, чтобы быть лучше подготовленным для противостояния рампам, но что из этого в итоге выйдет, покажет только практика.

Изменено 10 января 2017 пользователем DrFartunov

[Franz]

А вы, коллега, врач?

Мы не совсем коллеги, но врачи частенько ко мне обращаются на предмет экспертной оценки текстов, написанных пациентом. Или подозреваемым. Или подследственным. No offence, ofc.

 

[KO mode]В Магию каждый приходит за чем-то своим: за вознёй в песке и драками_существами, за пасьянсами и набиванием шторма, за "НЕЛЬЗЯ!" и циничной ухмылкой, за рародрафтом, честным (или почти честным) трейдом, за лущением пачков и русской файлой, за we are the champions и адреналином а-ля Мэйверик "и тут я топдекаю единственный аут!", за вдумчивым декбилдингом и бездумным нетдекингом и др. Где-то над процессом реют Чудодеи_Бережка, для которых всё происходящее в игре и вокруг неё - не более чем рынок, нуждающийся в ненавязчивом контроле и периодических встрясках.[/KO mode]

В результате случайного совпадения ряда факторов на данный момент времени их политика и ваши представления о том, как правильно играть Модерн временно сошлись в одной струе. Вас это радует? Прекрасно! Но уж возьмите на себя труд оформить свою экспрессию не в стиле ленивца Сида, м? А то люди заходят в тему про баны поныть, а их тут лесом в Бобруйск в Легаси посылают.

[Comrade]

Мы не совсем коллеги, но врачи частенько ко мне обращаются на предмет экспертной оценки текстов, написанных пациентом. Или подозреваемым. Или подследственным. No offence, ofc.

 

[KO mode]В Магию каждый приходит за чем-то своим: за вознёй в песке и драками_существами, за пасьянсами и набиванием шторма, за "НЕЛЬЗЯ!" и циничной ухмылкой, за рародрафтом, честным (или почти честным) трейдом, за лущением пачков и русской файлой, за we are the champions и адреналином а-ля Мэйверик "и тут я топдекаю единственный аут!", за вдумчивым декбилдингом и бездумным нетдекингом и др. Где-то над процессом реют Чудодеи_Бережка, для которых всё происходящее в игре и вокруг неё - не более чем рынок, нуждающийся в ненавязчивом контроле и периодических встрясках.[/KO mode]

В результате случайного совпадения ряда факторов на данный момент времени их политика и ваши представления о том, как правильно играть Модерн временно сошлись в одной струе. Вас это радует? Прекрасно! Но уж возьмите на себя труд оформить свою экспрессию не в стиле ленивца Сида, м? А то люди заходят в тему про баны поныть, а их тут лесом в Бобруйск в Легаси посылают.

Мы оба играем в магию, так уж ли мы не коллеги?

Для нытья есть отдельная тема, я же не мешаю ныть в ней.

[Ръгаэлло]

Лалала Стена

проблема в том, что на комбу интересно смотреть только комбоводам - театр одного волшебника. Единственное чему я завидую - комьоводам интересео играть даже без оппонента. Просто налил кофе, взял дечку, пошафлил, сдал руку. Вжух вжух поиграл сам с собой, выиграл, почесал чсв, молодец. Ибо неважно, есть на той стороне человек или нет - собрал шторм каунтер/взял дечку в руки - подебил. Игры комбоманов - кто быстрее собрал тот вин. Пока эти ваши мидренджи и контроли принимают тактикал десиженс, комба просто берет руку спрашивает есть ли форса. Интерес не процесса игры, а стартовых раздач. Развечение не для все короче.

[-ZzoNe-]

В результате случайного совпадения ряда факторов на данный момент времени их политика и ваши представления о том, как правильно играть Модерн временно сошлись в одной струе. Вас это радует? Прекрасно! Но уж возьмите на себя труд оформить свою экспрессию не в стиле ленивца Сида, м? А то люди заходят в тему про баны поныть, а их тут лесом в Бобруйск в Легаси посылают.

 

Вы, видимо, упустили возможность почитать объяснения нынешнего (и многих предыдущих) банов.

 

Gitaxian Probe — Gitaxian Probe increased the number of third-turn kills in a few ways, but particularly by giving perfect information (and a card) to decks that often have to make strategic decisions about going "all-in." This hurt the ability of reactive decks to effectively bluff or for the aggressive deck to miss-sequence their turn. Ultimately, the card did too much for too little cost.

Golgari Grave-Troll — Dredge, the mechanic and the deck, has a negative impact on Modern by pushing the format too far toward a battle of sideboards. With the printing of Cathartic Reunion and Prized Amalgam, the deck once again became unhealthy for the format. While those cards were discussed, the real offender always has been the dredge mechanic itself.

 

Политика визардов никогда не менялась по отношению к не-интерактиву

Изменено 10 января 2017 пользователем -ZzoNe-

[dpsk]

Чего-то у вас дискусси на грани перехода на личности

 

Я одобряю баны в стандарте(кроме мага), умения признавать ошибки это хорошо, но тренд тревожный.

[Ръгаэлло]

Чего-то у вас дискусси на грани перехода на личности

 

Я одобряю баны в стандарте(кроме мага), умения признавать ошибки это хорошо, но тренд тревожный.

Обычный холивар "честных" и "самоссобоев". У одних интерес в игре с другим человеком, у других в игре со своей колодой. Но так как вариться вынуждены в одной кастрюле, то и бурлить вместе. Ничего нового

Изменено 10 января 2017 пользователем Ръгаэлло

[ZvEroBoY]

Дредж на взрывных сдачах укатывал подавляющее количество дек без особых шансов у оппонентов. А тролль и обеспечивал во многом такие сдачи. Всё таки дредж 6 - это дредж 6. А затем еще тролля можно ставить на стол, если что не так, и туша 15/15 за 5 тоже так себе удовольствие.

Вот из за этой важной опции поменял бы вместо троля в бан импа' и еще 1 дреджера. как раз получилось бы достаточное замедление из за разности глубины дреджа ' предоставив возможность дреджу ставить что то большое (ретурна же нет). Копай на 6' а потом копай на 3. На столе ни разу имп не спасал.

При этом колода остается способной играть на разных этапах игры' Со всеми углами атаки как и раньше' но медленней.

Теперь играя дреджом у меня нет варианта долгой игры - просто нечем - только вабанк.

Изменено 10 января 2017 пользователем ZvEroBoY

[lenin]

проблема в том, что на комбу интересно смотреть только комбоводам - театр одного волшебника. Единственное чему я завидую - комьоводам интересео играть даже без оппонента. Просто налил кофе, взял дечку, пошафлил, сдал руку. Вжух вжух поиграл сам с собой, выиграл, почесал чсв, молодец. Ибо неважно, есть на той стороне человек или нет - собрал шторм каунтер/взял дечку в руки - подебил. Игры комбоманов - кто быстрее собрал тот вин. Пока эти ваши мидренджи и контроли принимают тактикал десиженс, комба просто берет руку спрашивает есть ли форса. Интерес не процесса игры, а стартовых раздач. Развечение не для все короче.

Не совсем, т.е. вообще не туда,

К шторму, Death's Shadow, инфекту и всевозможным вариантам UR такого стиля игры ни когда не было.

 

RG Трон, Through the Breach/Scapeshift - такой вариант вполне

[ZvEroBoY]

Бан пробки ослабляет в первую очередь инфект и death's shadow aggro, что в свою очередь усиливает мало интерактивные рампа колоды вроде трона и титан шифта (что очень грустно для всех людей с честными деками).

Другое дело, что пробка - это не только информация о руке оппонента, но и бесплатная карта, бесплатная потеря хитов для подращивания теней смерти, бесплатный триггер для копейщиц, тварей во льду и kiln fiend

Потерять хиты еще осталась карта за 1 фирексийскую . Но отсутствие доп карты при этом существено.

[Ръгаэлло]

Не совсем, т.е. вообще не туда,

К шторму, Death's Shadow, инфекту и всевозможным вариантам UR такого стиля игры ни когда не было.

 

RG Трон, Through the Breach/Scapeshift - такой вариант вполне

соглашусь лишь с ур твино комбо, она хоть как-то пыталась взаимодействовать с оппонентом, если там не полный рак на сдаче

Хз про какой шторм вы мне хотите рассказать, тому ур шторму о котором говорю я оппонент был нужен, чтобы поинтересоваться, есть ли виего колоде контра или дискард. А так, сиди себе карточки дравай до умопомрачения. И дреч такой же. Фортануло подречиться для т2-т3 килла молодец. Не фортанулот- оформим т 6, если доживем

Изменено 10 января 2017 пользователем Ръгаэлло

[Texen]

Вообще это естественное желание любого человека, хотеть что бы окружающая жизнь была такой, какой хочется именно ему. Я хочу модерна честных колод. Свои комбо-вомбо можете идти исполнять в другие форматы, в вечные.

Визарда со мной, видимо, согласны. Я рад. Вы нет?

Вам там в целом ответили, в принципе. От себя добавлю, что в формат приходят не только за стратегиями, но и за любимыми картами. Если грубо, то когда ты в детстве любил играть сникой или контрспелом - иди в легаси. Если криптик командами и гейстами - иди в модерн. Понятно, что он не состоит только из старых карт. И понятно, что помимо карт важна и стратегия победы тоже. Но это не единственное за что играют в магию. Это должно работать в комплексе. Поэтому некоторым людям хочется иметь дредж не только в винтаже и легаси, но и в модерне. Потому что так нравится. А вот почему ваше личное "нравится" должно быть приоритетнее какого-то другого "нравится" мне лично не понятно. Интересно должно быть каждому по-своему. Или вы не согласны?

 

 

проблема в том, что на комбу интересно смотреть только комбоводам - театр одного волшебника. Единственное чему я завидую - комьоводам интересео играть даже без оппонента. Просто налил кофе, взял дечку, пошафлил, сдал руку. Вжух вжух поиграл сам с собой, выиграл, почесал чсв, молодец. Ибо неважно, есть на той стороне человек или нет - собрал шторм каунтер/взял дечку в руки - подебил. Игры комбоманов - кто быстрее собрал тот вин. Пока эти ваши мидренджи и контроли принимают тактикал десиженс, комба просто берет руку спрашивает есть ли форса. Интерес не процесса игры, а стартовых раздач. Развечение не для все короче.

Угу. Только вот такие игроки почему-то никогда не учитывают, что абстрактному комбоводу совсем не интересно смотреть на набегающих мужичков случайного размера. И колоды которые занимаются не тем, чтобы синергично привести тебя к победе, а тупым втыканием палок в колёса. Когда я начинал играть - играл ступид блю в экстендед. 25 контрспелов в деке. Некоторые с продровом, некоторые с байбеком. Т.е. контра не заканчивалась. Сложно представить, сколько эпитетов я услышал о своей деке и игре. А это даже не комба. Мы взаимодействуем. Так что нет разницы, какая стратегия. Задайте себе вопрос. Когда игрок приходит играть - он хочет развлечь себя или вас?

[Art]

понравилась идея ZvEroBoY про побанить импа дреджу. Сейчас у дечки 5-6%, без импа было бы еще меньше. Или амальгаму можно было, имхо.

Теперь повылазят опять концы, да и гифт-роком каким-нибудь можно попробовать поиграть. Одной интересной колодой больше, что радует.

 

Дредж можно попробовать теперь в 2 вариантах:

1) Бр олл ин. Мосты, гаргадоны, haunted dead побольше.

2) вариант с маленькими троллями и лозовиками. Он, конечно, заметно слабее. Но все-таки подвезли вампиров, реюнион и амальгам, так что можно пытаться оттюнить

[Ръгаэлло]

Угу. Только вот такие игроки почему-то никогда не учитывают, что абстрактному комбоводу совсем не интересно смотреть на набегающих мужичков случайного размера.

вот-вот. поэтому я всегда говорил, что для комбоводов надо было делать особую резервацию, где они сидят мирорятся, показывают друг другу мультики, крутят яички туда-сюда, дреджат всю колоду и дровают карточки (без регистрации и смс). всем бы было хорошо, и комбоводам и сочувствующим

эххххххххх sweeeeeeeeeet dreams