ТОП-5 колод Standard. До Про-Турная версия.

[Phenix_Sphex]

Возможно, они оставляли их, потому что скраунжеры помогают оказывать давление на плейнсволкеров, что довольно важно в пост-сайд мирроре бр/р. Сердца остаются по той же причине. Со стороны бв, по крайней мере, это выглядит именно так - мы не отсайживаем скраунжеров в аггро матчах, потому что они помогают контролировать оппонента через агрессию. 

[Nazar]

46 минут назад, Tinefol сказал:

@Nazar поиграй формат пожалуйста. В динамике это [играбельность отдельных карт] гораздо лучше видно.

Вот дельный совет, спасибо! А то я последние пару месяцев в другой вселенной типок играл, пойдунайду квантовую будку ближайшую.

[NoName]

1 час назад, motorhead сказал:

Кто-нибудь может объяснить зачем Пинто и Овен оставляли против монореда Хапуг после сайда? БР же тут явно не битдаун. Я лично из полезных абилок Хапуги в этом матчапе вижу только одну - возможность избавиться от карты под Хазорет за 2 маны вместо 3. Ну и как Пинто в пятой игре финала обмазался сначала Хапугами все видели.
Можно же отсайдить курьеров, хапуг и сердца и запихнуть все кроме дюрессов, думфоллов и Анграта. Норм же план?

Сердца хороши против монореда, не смотря на их скорость. Хапуги остаются из-за того, что эти сердца надо заводить.

Ну и в зависимости от раздачи вполне можно поиграть в игру "кто быстрее"

Изменено 4 июня 2018 пользователем NoName

[AlexIvanov]

Уважаемые товарищи эксперты, ругали тут Shapers' Sanctuary. 

Думаете, для констриктора это тоже плохая карта? (Нет, бросать играть змеёй не хочу :).

Вроде бы против ред-дек нам лучше поставить продров на первый, чем не поменять стол на третий, поставив Зверинец жизнетворца, разве нет? 

Целящих крич там, как было уже указано, довольно много. 

В дайджесте свежем была статья товарища, который рекордно в МТГО нагриндил констриктором, он играл в две таких. 

[vlaprohor]

14 минут назад, AlexIvanov сказал:

Уважаемые товарищи эксперты, ругали тут Shapers' Sanctuary. 

Думаете, для констриктора это тоже плохая карта? (Нет, бросать играть змеёй не хочу :).

Вроде бы против ред-дек нам лучше поставить продров на первый, чем не поменять стол на третий, поставив Зверинец жизнетворца, разве нет? 

Целящих крич там, как было уже указано, довольно много. 

В дайджесте свежем была статья товарища, который рекордно в МТГО нагриндил констриктором, он играл в две таких. 

А теперь представь, что карточки не всегда приходят в стартовую

[AlexIvanov]

Только что, vlaprohor сказал:

А теперь представь, что карточки не всегда приходят в стартовую

Представил.

Но 1 мана всё ещё меньше 3, а целящие кричи у оппа никуда не делись. 

Кстати, ведь если в мою кричу расстреливают баллисту, то я подроваю карточку за каждый выстрел. Тоже вроде неплохо. 

[lioo]

@AlexIvanov

Вы серьезно хотите обыгрывать именно моноред этой картой?

[Гарри]

какой протур, такая и аналитика.

[IvanovAlexey]

12 часов назад, Nazar сказал:

Еще у меня вопрос такого характера, почему в листах контролей нет renewed faith? Копает земли/угрозы, стабилизирует, в агро мете вообще бомба. 

До того как я собрал относительно стоковую версию эспера, я немного поиграл чистыми УВ/УБ с несколькими картами, которые мне показались хорошими, в частности, реньюд фейт и потом опты (контоль без кантрипов? да как так?). Так вот выкинул потом и то, и другое. В ранней игре на это просто нет времени - спеллы с этом формате довольно дорогие, и ты в 90% на второй ход разыграешь скаттер эссенс/каст даун, на третий дизалау, на четвертый свипер/глиммер/контемпт и т.д. Темпа даже на опт не хватает, не то что на "замени себя за две маны на новую карту и два хиточка". Плюс возникает вопрос - а вместо чего его класть? У меня гораздо более важные карты не пропихиваются, слоты очень ограниченны. Но это все субъективно. Вот в вейке реньюд классный, это да)

[basilis]

Слушайте, действительно, а почему вы рассматриваете карту как сайд ко всему полю? Если такая карта и правда есть, то это просто адовый полом для сайда. А прохладные истории про то, что ув-контроли не продавливаются количеством карт при том, что локов особенных они не ставят, слишком прохладны. Т.е. я допускаю, что есть карты и планы постсайдовой игры как лучше в данный матч, так и шире по спектру матчей, но вот вся эта развернутая аргументация Хана она только про то, что "конструктивная аргументация" в магии работает далеко не всякая. "Я потестил и это фигня", кстати, в случае Щетки и Хана работает чуть лучше.

[Erfar]

А можно пожалуйста разбиение по презенсу колод?

 

И да

*То чувство когда протур опять взяла гиперагрессивная колода*

[VARIV]

17 часов назад, schenker сказал:

Можно нубский вопрос?

почему никто моноГ / Steel Leaf Stompy не играет ни одной копии Shapers' Sanctuary вообще нигде?

посмотрел деклисты с протура и не только по нулям у всех.

Да зачастую это тормоз, но если удачно вышел - при таком количестве красных/белых/черных адресных ремувалов карт добрать можно нехило.

Потому что у тебя нету окна чтоб ее играть. Ты играешь по темпу... и ставить эту чарку  на 1 2 3 4 ходы ты себе позволить не можешь... 

Короче дров хорошо а потерять темп критично... за то что ты не поставил вовремя нужную кричу ты проиграешь игру. А чарка сама по себе игру не выиграет

 

Изменено 5 июня 2018 пользователем VARIV

[Erfar]

15 минут назад, VARIV сказал:

Потому что у тебя нету окна чтоб ее играть. Ты играешь по темпу... и ставить эту чарку  на 1 2 3 4 ходы ты себе позволить не можешь... 

Короче дров хорошо а потерять темп критично... за то что ты не поставил вовремя нужную кричу ты проиграешь игру. А чарка сама по себе игру не выиграет

 

Бестиарий в темп вписывается ещё хуже

[vlaprohor]

Только что, Erfar сказал:

Бестиарий в темп вписывается ещё хуже

Да, но он вытаскивает тебя из попкы, а чарка за копейку - нет.

Зачем рассматривать карту в разрезе "у нас всё хорошо"?

[Erfar]

Только что, vlaprohor сказал:

Да, но он вытаскивает тебя из попкы, а чарка за копейку - нет.

Зачем рассматривать карту в разрезе "у нас всё хорошо"?

Потому что чарка защищает наше все хорошо. А бестиарий на пустой стол не лучше санктуария что так что так умираем на следующий :)

 

а в гринд матчапах я бы вообще смотрел на трешр меп

[Гарри]

она не защищает....

оналитика поехала.

[AlexIvanov]

1 час назад, lioo сказал:

@AlexIvanov

Вы серьезно хотите обыгрывать именно моноред этой картой?

Я хочу обыгрывать моноред тем, что позволит снести ему 20 хитов раньше, чем он мне :).

Но, КА так или иначе нужен, разве нет?

Очевидно, что откачивательниц мы должны отсайдить, потому что, во-первых, гоблин, во-вторых, нам важен каждый хит.

Значит, у нас остаются:

1. Зверинец жизнетворца

2. Убежище заклинателей

3. Нисса, Жизненная сила

4. Карн

5. Враска (карты не дровает, но хотя бы ставит в стол кого-то). 

6. Всякие сомнительные (увы) способы типа Визирь зверинца, Пасть//На прокорм, Выпустить зверинец и т.д.

 

Что же оптимальнее взять против ред-дек? 

Изменено 5 июня 2018 пользователем AlexIvanov

[lioo]

5 минут назад, AlexIvanov сказал:

Я хочу обыгрывать моноред тем, что позволит снести ему 20 хитов раньше, чем он мне :).

Но, КА так или иначе нужен, разве нет?

Очевидно, что откачивательниц мы должны отсайдить, потому что, во-первых, гоблин, во-вторых, нам важен каждый хит.

Значит, у нас остаются:

1. Зверинец жизнетворца

2. Убежище заклинателей

3. Нисса, Жизненная сила

4. Враска (карты не дровает, но хотя бы ставит в стол кого-то). 

5. Всякие сомнительные (увы) способы типа Визирь зверинца, Пасть//На прокорм, Выпустить зверинец и т.д.

 

Что же оптимальнее взять против ред-дек? 

Это у Вас остаются. На про туре я видел у людей пуши, иногда думфолы, иногда контемпты в сайде, не знаю чем они плохи.

[AlexIvanov]

Только что, lioo сказал:

Это у Вас остаются. На про туре я видел у людей пуши, иногда думфолы, иногда контемпты в сайде, не знаю чем они плохи.

Я не очень понял.
Предлагается в матчах с редами обходиться без продрова? Это совсем другой разговор тогда. 

Я исхожу из того, что дров нужен, и надо определить оптимальный способ.

Если речь о том, что он НЕ нужен вообще - тогда надо этот принципиальный вопрос обсуждать, а не конкретные карточки. 

Ремувал у меня, конечно тоже есть. 

Изменено 5 июня 2018 пользователем AlexIvanov

[lioo]

8 минут назад, AlexIvanov сказал:

Я не очень понял.
Предлагается в матчах с редами обходиться без продрова? Это совсем другой разговор тогда. 

Я исхожу из того, что дров нужен, и надо определить оптимальный способ.

Если речь о том, что он НЕ нужен вообще - тогда надо этот принципиальный вопрос обсуждать, а не конкретные карточки. 

Ремувал у меня, конечно тоже есть. 

Я не понимаю что ты хочешь?

Чтобы тебе написали, что в констрикторе санктуарий отличный, лучше бестиария?

Ок. Санктуарий лучше бестиария, играй им.

Почему ты не хочешь кастить на 1 ллановарца для меня все равно загадка.

[Tinefol]

В констрикторе Санктуарий получше, чем в моногрине. В каких-то матчах он будет даже осмысленный. Только наверно есть сайдпланы получше, да и вроде как карта не в особом фаворе у тех, кто играет констриктором.

[AlexIvanov]

Только что, lioo сказал:

Я не понимаю что ты хочешь?

Чтобы тебе написали, что в констрикторе санктуарий отличный, лучше бестиария?

Ок. Санктуарий лучше бестиария, играй им.

Почему ты не хочешь кастить на 1 ллановарца для меня все равно загадка.

Я хочу понять, какой способ дрова оптимален против ред-дек. Самому мне кажется, что между санктуарием и зверинцом стоит выбрать первый.

При этом с большим интересом восприму чужое мнение на этот счёт, вполне вероятно, что я чего-то не догоняю.

Однако странно, когда сначала,  не поняв мой пост, мне рассказывают про "а вот в сайдах есть ремувал" (что, правда что ли???), а затем раздражаются. 

Конечно я хочу кастить на 1 ллановарца, но, во-первых, рука может быть и без него, во-вторых, санктуарий ткнуть можно и позже.

Только что, Tinefol сказал:

В констрикторе Санктуарий получше, чем в моногрине. В каких-то матчах он будет даже осмысленный. Только наверно есть сайдпланы получше, да и вроде как карта не в особом фаворе у тех, кто играет констриктором.

 

Вот тут как раз его советуют против редов (три зверинца в сайде тоже есть):

В 04.06.2018 в 10:49, dmitry medvedev сказал:

Гайд по бг-энергии от Каннингема, лидера по трофеям в онлайн-лигах.

Изменено 5 июня 2018 пользователем AlexIvanov

[vlaprohor]

Оптимальный способ дрова против красных дек — размены 1 в 2, а не чарка, которая начнёт работать только со второго ремувала оппонента и которую ты покастишь вместо своего существа/ремувала

[xpycteg]

6 минут назад, vlaprohor сказал:

Оптимальный способ дрова против красных дек — размены 1 в 2, а не чарка, которая начнёт работать только со второго ремувала оппонента и которую ты покастишь вместо своего существа/ремувала

Эхх. Вот бы была колода с красными свиперами и абрейдами, ну и чадрами, но при этом чтобы от своих свиперов не страдать... типа 4+ попкы, либо контроль.

Хмм. На ум приходят RGх монстры/динозавры или контроль с красным.

Осторожно! Данный пост может вызвать когнитивный диссонанс.

Изменено 5 июня 2018 пользователем xpycteg

[NoName]

7 минут назад, xpycteg сказал:

Эхх. Вот бы была колода с красными свиперами и абрейдами, ну и чадрами, но при этом чтобы от своих свиперов не страдать... типа 4+ попкы, либо контроль.

Хмм. На ум приходят RGх монстры/динозавры или контроль с красным.

Осторожно! Данный пост может вызвать когнитивный диссонанс.

Я давно писал, что на арене играю РВ апрочем. Всё как ты хочешь. Под каладеш он так же пересобирается норм.