Гильдии Равники: сезон спойлеров

[Tinefol]

@Nazar хонестли говоря, хватит инсертить англицизмы через каждое секонд ворд. Ну сириусли, что за мокери над нашими брейнами.

[NoName]

3 минуты назад, Nazar сказал:

Азовое правило: универсальный ответ = снижение дайверсити = замедление формата = хиты как ресурс менее важны = ресурс вор, как главная парадигма декбилдинга = дабл-трипл спелл и темп становятся важнее. 

В этой цепочке, контемпт становится хуже с каждым следующим шагом. Наличие в мете трофеев логично должно уменьшить количество неустойчивых к дестрой эффектам тапаут карт (вроде тефери, карна и т.д.), потому что это темпо-негатив стратегия; соответственно и контемпты на первом цикле меты держать в мейне не лучшее решение, т.к. Играть дорогим ремувалом с плохим апсайдом это дорогое удовольствие в мире декбилдинга.

тут практически не важно, полный спойлер или нет. Мы же не придумываем листов и не изобретаем архетипы, мы говорим о метозависимости реактивных карт, а она подчиняется законам логики, к счастью (в отличии от большинства суждений в интернетах). Когда появился пуш, сразу было понятно, что болт-тест превратится в пуш-тест и существа с кмк3+, неважно каким тафнесом, будут лучше скажем, тармогойфа. Ситуация-то аналогичная, просто инерция мышления и персонал преференсес заставляют вместо критического анализа суждений снобствовать. Типичны биас, кстати.

ценность этой дискуссии, вообще говоря, исключительно умозрительна, я, скажем, максимум смогу подартаньянствовать в режиме яжеговорил. Но для тех, кто готовится к турнирам в новом типе райт эвей неплохо было бы сменить майндсэт и перестать быть занудами, вы так ничего годного не придумаете. А отвергать будущий эмпирический опыт на основании псевдологики в системе с предсказанным риском это вообще за гранью. Это я к тому, что такие биасы ведут к низкому прогрессу в тестах, а не к победе в турнирах.

Ты же понимаешь, что пишешь это в ответ на мое сообщение о том, что прайс оф фейм неплеебл для типа, пока есть контемт? Я ни слова не сказал о том, что контемт займет свое место в формате или будет как-либо играть.

Ты же мне какую-то базовую теорию рассказываешь, да ещё явно модерн в пример проводишь.

Назар, проснись, и перестань видеть то, что тебе хочется, а не то, что написано на самом деле.

[konalt]

Сказал бы, что прайс, возможно, сойдёт как сайд против условных УВ легендарок, которые ничего не теряют, но карта слишком ситуативная.

[ZvEroBoY]

Про феникса вопрос.

Как считаться спелы будут? Перед комбатом без учета когда феникс в грейв попал?

[konalt]

1 минуту назад, ZvEroBoY сказал:

Про феникса вопрос.

Как считаться спелы будут? Перед комбатом без учета когда феникс в грейв попал?

В старт комбат, если было 3 спела, верни, все остальное не важно)

[basilis]

Цитата

В этой цепочке, контемпт становится хуже с каждым следующим шагом. Наличие в мете трофеев логично должно уменьшить количество неустойчивых к дестрой эффектам тапаут карт (вроде тефери, карна и т.д.)

Нет, не должно. Вообще говоря, для колод с тефери колоды, в которых комплект трофеев лежит по определению (читай - мидренжи), - норм матч. и размен практически в +2 в этих матчах значительно важнее.

[all4non]

@Nazar я ничего не понял. Ты к тому, что сапролинги в итоге заиграют?

[SerLiar]

Creature — Centaur Cleric When [Centaur Mediator] enters the battlefield, each player gains 4 life.

[drewas]

2 минуты назад, basilis сказал:

 размен практически в +2

Правильно ли я понял, что речь идет о: Тефери, взятая карта и земля за Трофеи?

[basilis]

Продал бы душу за кентавра в прошлой равнике:)

К слову - интересно, можно ли накурить бант контроль/бигмана/мидренж - новый декрет игры нормально закрывает, кентавр адовейший сайд против совсем быстрых, вот это все.

Цитата

Тефери, взятая карта и земля за Трофеи?

Да. А манаэффективность не так важна.

Изменено 13 сентября 2018 пользователем basilis

[Nix]

8 минут назад, basilis сказал:

Продал бы душу за кентавра в прошлой равнике:)

К слову - интересно, можно ли накурить бант контроль/бигмана/мидренж - новый декрет игры нормально закрывает, кентавр адовейший сайд против совсем быстрых, вот это все.

Вася, в прошлой Равнике был Centaur Healer, им и так играли, камон. Хотя +1 хит, конечно, еще лучше. На 25% примерно

[goodspeed]

Кентавр это же продавец закусок из хса, 1 в 1, разве что тафнесс слегка меньше.

[basilis]

Только что, Nix сказал:

Вася, в прошлой Равнике был Centaur Healer, им и так играли, камон. Хотя +1 хит, конечно, еще лучше. На 25% примерно

Ты серьезно считаешь, что я мог это забыть? Этот сильно лучше в реаниме бы был

[Nix]

Только что, basilis сказал:

Ты серьезно считаешь, что я мог это забыть? Этот сильно лучше в реаниме бы был

Вот я и удивляюсь. Ну с учетом ресторангелов аккумулированная польза была бы больше, чем просто +1 HP, да, но прям "сильно лучше" - не знаю. После таких слов ждешь какого-то качественного левел-апа, как у Abrupt Decay по сравнению со Smother, условно. Но спорить не буду

[basilis]

6 минут назад, Nix сказал:

Вот я и удивляюсь. Ну с учетом ресторангелов аккумулированная польза была бы больше, чем просто +1 HP, да, но прям "сильно лучше" - не знаю. После таких слов ждешь какого-то качественного левел-апа, как у Abrupt Decay по сравнению со Smother, условно. Но спорить не буду

Это дикий оффтопик, но все же поясню: в том формате было по меньшей мере два экстремально вваливающих битдауна (а матчи против контроля и так были хорошими, так что можно было и мейном кентаврами играть), +1 хит это очень, очень много, когда стоит проблема не уехать до прокаста трагтаска/обзедата

[Nix]

1 минуту назад, basilis сказал:

Это дикий оффтопик, но все же поясню: в том формате было по меньшей мере два экстремально вваливающих битдауна (а матчи против контроля и так были хорошими, так что можно было и мейном кентаврами играть), +1 хит это очень, очень много, когда стоит проблема не уехать до прокаста трагтаска/обзедата

не помню уже те времена, но раз так, значит, ждем экстремальные битдауны в новом Т2, медленно выгоняя кентавров из стойла и улыбаясь

[Nazar]

1 час назад, NoName сказал:

Ты же понимаешь, что пишешь это в ответ на мое сообщение о том, что прайс оф фейм неплеебл для типа, пока есть контемт? Я ни слова не сказал о том, что контемт займет свое место в формате или будет как-либо играть.

Ты же мне какую-то базовую теорию рассказываешь, да ещё явно модерн в пример проводишь.

Назар, проснись, и перестань видеть то, что тебе хочется, а не то, что написано на самом деле.

Мне нужно было вырезать часть твоего сообщения в цитате, чтобы стало яснее, что это касается контемпта?

модерн тут вообще не при чем, кстати. Пока.

2Хан, ой все, я так вижу(с)

 

зы. Вообще, я иногда перечитываю свои посты и мне кажется, что Вася пишет с двух аккаунтов, просто потролить. Но это нормально, у меня последнее время дефицЫт сна, так что брейнфарты происходят регулярно.

Изменено 13 сентября 2018 пользователем Nazar

[DeaDMopo3]

24 минуты назад, Nix сказал:

Вася, в прошлой Равнике был Centaur Healer, им и так играли, камон. Хотя +1 хит, конечно, еще лучше. На 25% примерно

Только 33%, а не 25%.

На 25% хуже предыдущий.

[glumax]

1 час назад, Nazar сказал:

Азовое правило: универсальный ответ = снижение дайверсити = замедление формата = хиты как ресурс менее важны = ресурс вор, как главная парадигма декбилдинга = дабл-трипл спелл и темп становятся важнее. 

В этой цепочке, контемпт становится хуже с каждым следующим шагом. Наличие в мете трофеев логично должно уменьшить количество неустойчивых к дестрой эффектам тапаут карт (вроде тефери, карна и т.д.), потому что это темпо-негатив стратегия; соответственно и контемпты на первом цикле меты держать в мейне не лучшее решение, т.к. Играть дорогим ремувалом с плохим апсайдом это дорогое удовольствие в мире декбилдинга.

тут практически не важно, полный спойлер или нет. Мы же не придумываем листов и не изобретаем архетипы, мы говорим о метозависимости реактивных карт, а она подчиняется законам логики, к счастью (в отличии от большинства суждений в интернетах). Когда появился пуш, сразу было понятно, что болт-тест превратится в пуш-тест и существа с кмк3+, неважно каким тафнесом, будут лучше скажем, тармогойфа. Ситуация-то аналогичная, просто инерция мышления и персонал преференсес заставляют вместо критического анализа суждений снобствовать. Типичны биас, кстати.

ценность этой дискуссии, вообще говоря, исключительно умозрительна, я, скажем, максимум смогу подартаньянствовать в режиме яжеговорил. Но для тех, кто готовится к турнирам в новом типе райт эвей неплохо было бы сменить майндсэт и перестать быть занудами, вы так ничего годного не придумаете. А отвергать будущий эмпирический опыт на основании псевдологики в системе с предсказанным риском это вообще за гранью. Это я к тому, что такие биасы ведут к низкому прогрессу в тестах, а не к победе в турнирах.

 

[crokodil]

1 час назад, Tinefol сказал:

хонестли говоря, хватит инсертить англицизмы через каждое секонд ворд. Ну сириусли, что за мокери над нашими брейнами.

литерали проиграл

мануальный плюс

[NoName]

12 минут назад, Nazar сказал:

Мне нужно было вырезать часть твоего сообщения в цитате, чтобы стало яснее, что это касается контемпта?

модерн тут вообще не при чем, кстати. Пока.

Опять не справился в моё сообщение? Нам не важна эффективность контемта в новом стандарте, как таковая. Речь не об этом. А "болт тест" и тармо - это точно не про модерн.

[vlaprohor]

@Nazar Давай я просто сделаю это за тебя.

Там речь лишь о том, что контемпт лучше нового ремувала за 3В

[Micoyan]

1 час назад, SerLiar сказал:

Creature — Centaur Cleric When [Centaur Mediator] enters the battlefield, each player gains 4 life.

Each player - это ошибка перевода, или все обсуждающие выше этого кентавра не заметили это each?

Изменено 13 сентября 2018 пользователем Micoyan

[Pu6yc]

@Micoyan Вероятно, дело в том, что получить против агрессивной колоды 4 жизни с мужиком 3/3 на второй-третий ход настолько хорошо, что с 4 лишними жизнями у оппонента мы как-нибудь справимся, когда перейдём в среднюю/позднюю игру.

[Nix]

35 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

Только 33%, а не 25%.

На 25% хуже предыдущий.

(полайкал)