И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[maddy]

По фотографиям лечить определять подделки практически невозможно если они хорошие. Но вот на тех экспедиция выглядит весьма фейково. Фойление неправильное. Попробовал сфотографировать как должно быть

Изменено 18 сентября 2018 пользователем maddy

[reammaer]

1 минуту назад, XPlOLLlA сказал:

Не думаю, что в открытой теме форума стоит прямо писать, откуда что берется. 

Ну я думал, мало ли это фото карт, которые есть на руках и их можно потестить...

Вообще, на ютубе удалось найти только одно видео с фейковым (?)шедевром (Гирхалком). Автор видео карту не рвал, но потестил на свет (не прошёл) и качество печати относительно настоящего (качество печати было заметно хуже).

Плюс была проверена голограмма, которая оказалась наклеенной (но заметить это можно было только под лупой).

Вообще, не вооруженным глазом выглядел как оригинал. Как признался автор видео, он начал проверку только из-за того, что его смутили значки элементов на задней стороне.

 

[Nagrul]

28 минут назад, reammaer сказал:

Это откуда?

Это китаец прислал. Там еще есть куча позиций с голограмами. Сам в руках не держал.

[TheFamilyMan]

13 минут назад, XPlOLLlA сказал:

Я бы лучше попросил рассказать, как можно отличить такие экспедиции от настоящих. На фото выглядят вроде очень даже, голограмма там, все дела.

На фото обычное сплошное фойление, как на фойле из Модерн Мастерсов, а у реальных экспедиций лакированная фольга, какую ни с чем не спутаешь.

[reammaer]

1 минуту назад, Nagrul сказал:

Это китаец прислал. Там еще есть куча позиций с голограмами. Сам в руках не держал.

Ну, там хотя бы не вооруженным взглядом видно, что с голограммами что-то не так

[XPlOLLlA]

8 минут назад, reammaer сказал:

Ну, там хотя бы не вооруженным взглядом видно, что с голограммами что-то не так

Черт, а как вы это видите по фотографиям то? Про фойление я теперь уже понял, да, на экспедициях оно аналогично фтвшному вроде. Но с голограммами то что?) 

[reammaer]

4 минуты назад, XPlOLLlA сказал:

Черт, а как вы это видите по фотографиям то? Про фойление я теперь уже понял, да, на экспедициях оно аналогично фтвшному вроде. Но с голограммами то что?) 

Ну, на центральной она какая-то кривая. На той, что слева тоже не совсем правильной формы.

Конечно, это не является гарантией, что карта фейк, но причиной проверки послужить может.

[maddy]

7 минут назад, XPlOLLlA сказал:

Черт, а как вы это видите по фотографиям то? Про фойление я теперь уже понял, да, на экспедициях оно аналогично фтвшному вроде. Но с голограммами то что?) 

Близко к фтвшному, но к счастью не один в один. 

[Nazar]

Откуда вообще взялась точка зрения, что играть контрафактом правильно или хорошо?

это ведь не так, это вполне очевидно. Покупать его тоже не нужно. 

При этом стоит понимать, что карта в вашей колоде и карта в колоде оппонента - это разные области ответственности. Ваши карты - это ваши проблемы. Если это контрафакт, то вы должны бы это знать наверняка, верно? Чужие карты - это чужая ответственность. Никаких игровых и экономических преимуществ за столом в партии не существует у контрафакта. 

Если вы прям на 147% уверены, что напротив подделка, доиграйте тур, позовите судью попросите его понаблюдать за игроком и задать ему соответствующие вопросы относительно легальности карт. Потому что, в любой ситуации, все что вы скажете - это ваши подозрения, не больше. Иначе выявление читеров скорее напоминает «энгл шутинг».

ну и при всем при этом стоит помнить, что судьи тоже человеки и если вы не на гп, например, где рядом тонна экспертов с оборудованием, вероятность ошибки достаточно велика. Кто коайним будет, когда человека дропнут с турнира за мисспринт? А если посаспендят?

короче, вы тут развели пятницу, конечно, но усугублять тоже не стоит. Контрафакт - плохо для турнирной магии, но спешить с веревкой по любому подозрению нельзя, а то, знаете как говорят про чужие ямы. От вас как от игрока требуется только одно - ваша колода, с точки зрения подделок, должна быть легальна. А вот судить окружающих это лишнее.

[AlexIvanov]

1 час назад, Antalis сказал:

Правила игры не есть святое писание выбитое на скрижалях - это договоренность между людьми. И как любая договорённость, они людьми же меняются.
 

Вас не понять.

Либо считаете, что текущие правила следует поменять - это один вопрос.

Либо считаете, что можно пренебречь, ибо это "неважный" компонент. Это совсем другое. И предыдущие посты выглядели скорее как второй вариант. 

[Antalis]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Вас не понять.

Либо считаете, что текущие правила следует поменять - это один вопрос.

Либо считаете, что можно пренебречь, ибо это "неважный" компонент. Это совсем другое. И предыдущие посты выглядели скорее как второй вариант. 

Моё мнение по данному вопросу вообще вторично. Я писал о том, как это воспринимается "в массе" и явлениях с этим связанных. 

Но если уж спрашивать меня, то меня вполне устраивают текущие правила (ну только от ерраты на красных подгорело в последнее время, но я смирился). Я На турниры с подделками не хожу и не планирую, если вопрос об этом. Хотя некоторое количество подделок у меня таки дома лежит. Я в полку пострадавших. Особенно было обидно узнать про поддельный фильтр, который я планировал человеку на день рождения подарить. Хорошо хоть, что не успел.

[Dmios]

18 минут назад, Nazar сказал:

Контрафакт - плохо для турнирной магии,

Почему же. Удешевление стоимости колод и доступности карт позволяет всё большему количеству игроков собирать различные колоды и участвовать в турнирах.

Контрафакт плохо для коллекционеров, потому что уникальная карточка, которая была только у тебя, вдруг штампуется в Китае пачками.

[Kroul]

2 минуты назад, Dmios сказал:

Почему же. Удешевление стоимости колод и доступности карт позволяет всё большему количеству игроков собирать различные колоды и участвовать в турнирах.

Контрафакт плохо для коллекционеров, потому что уникальная карточка, которая была только у тебя, вдруг штампуется в Китае пачками.

Наверное потому что призы на этих турнирах ты хочешь получать не проксями.

[MrCarrot]

3 минуты назад, Kroul сказал:

Наверное потому что призы на этих турнирах ты хочешь получать не проксями.

При наличии подделок и их повсместном распространении, кому нужны будут бустерки? Их даже сейчас не особо жалуют, насколько я знаю. 

[cptSarcazmo]

4 минуты назад, Kroul сказал:

Наверное потому что призы на этих турнирах ты хочешь получать не проксями.

Ну если проксями можно будет играть...
Я бы лично получал призы на турнирах уникальными карточками, коврами, протекторами и не парился. 

[Кирдман]

3 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Ну если проксями можно будет играть...
Я бы лично получал призы на турнирах уникальными карточками, коврами, протекторами и не парился. 

А через пару лет тебе надоест, потому что визарда перестанут придумывать новые сеты и вообще бросят матыгу.

[Antalis]

5 минут назад, Kroul сказал:

Наверное потому что призы на этих турнирах ты хочешь получать не проксями.

Неверно. 
Лично мне на призы пофигу в большинстве случаев. Важен сам факт. Получу я картонную коробочку, или бустер, или фото на сайте - не суть важно. И я такой не один, смею уверить. 

 

2 минуты назад, MrCarrot сказал:

При наличии подделок и их повсместном распространении, кому нужны будут бустерки? Их даже сейчас не особо жалуют, насколько я знаю. 

А вот тут дело в цене. Бустерки по доллару уходили бы только так чисто на драфты и силеды. Ибо очень просто и удобно. Вон, репаки же разбирают только в путь.

[Kroul]

2 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Ну если проксями можно будет играть...
Я бы лично получал призы на турнирах уникальными карточками, коврами, протекторами и не парился. 

А в чем их уникальность, если их можно заказывать в Китае пачками? Да и с коврами ситуатция такая, что в китае тебе любой рисунок под заказ нанесут.

[Antalis]

5 минут назад, Kroul сказал:

А в чем их уникальность, если их можно заказывать в Китае пачками? Да и с коврами ситуатция такая, что в китае тебе любой рисунок под заказ нанесут.

В том, что ты его выиграл. А так и оригинальный коврик скорее всего в том же Китае сделан.

[Dmios]

1 час назад, Kroul сказал:

Наверное потому что призы на этих турнирах ты хочешь получать не проксями.

На турнирах я вообще не хочу получать призы картами. Я хочу иметь карты ДО турнира. Иначе какой смысл

[LivsiMD]

Все больше фанбойства в теме) 

 

В ситуации с развитием подделок виноваты исключительно Визарда. Как я писал в теме ранее - порепринтят за них. 

И все будет только хуже.

Не хотите поддерживать вечные форматы? Уберите их с DCI и перестаньте их поддерживать. А нет?  Тогда дайте доступ к картам. Нет? Тогда рынок подделок будет только расти. 

Уйдите от лотереи с бустерками для верных форматов, начните уже продавать наборы степлов официально и по нормальной цене. Это просто убьет рынок подделок. И никто не пострадает. "Фиксаторы прибыли" не в счет. 

 

А пока только разговоры как бы "сжечь" того парня с проксей, и как бы мой мокс не упал в цене. 

[Kroul]

Мое мнение, прокся убъет игру. А аргументы против - это разговоры в пользу бендых. Начиная играть в магию, я понимал на что подписывался. 

Изменено 18 сентября 2018 пользователем Kroul

[mrSadPanda]

1 минуту назад, Kroul сказал:

Мое мнение, прокся убъет игру. А аргументы против - это разговоры в пользу бендых. Начиная играть в магию, я понимал на что подписывался. 

ЯСКОЗАЛ!

[LivsiMD]

1 минуту назад, Kroul сказал:

Мое мнение, прокся убъет игру. А аргументы против - это разговоры в пользу бендых. Начиная играть в магию, я понимал на что подписывался.

Интересно чем убьет? Все продажи дальше стандарта вращаются в руках вторички. Как бы визарда с этого не получают.

[Ptitz]

5 минут назад, Kroul сказал:

Мое мнение, прокся убъет игру. А аргументы против - это разговоры в пользу бендых. Начиная играть в магию, я понимал на что подписывался.

Серьезно?

В 2007 вы знали(понимали), что моря будут вместо 700р по 700 баксов?

Что Мистер боб будет не 70-100р стоить, а 4000-5000р?

Ну наверное вы озолотились знатно за это время. Я вот и близко такого не мог представить 

Изменено 18 сентября 2018 пользователем Ptitz