Комментарий о наказаниях за отказ от продажи/выкупа лота

[Tinefol]

Один из свежезабаненных пользователей возмутился, что он де новенький, еще не все понимает и мол почему так жестко, это всего-то небольшая ошибка. Дабы развеять заблуждения, считаю нужным прокомментировать, чем мы руководствуемся, когда наказываем за отказ от выкупа/продажи лота (товара в магазине).

Система аукционов - это система, построенная на доверии. На доверии участников к тому, что победитель лот выкупит, а продавец лот продаст по ставке победителя. Поэтому, когда вы отказываетесь от обязательств, вы не только создаете проблемы контрагенту, что само по себе заслуживает наказания, но и подрываете доверие к системе в целом. Нет, это не небольшая ошибка, это серьёзное нарушение, каким бы оно незначительным не казалось. Даже если речь идет о малой сумме.

Поэтому мы будем принимать самые жесткие меры для того чтобы это доверие участникам вернуть и оградить их от вашей ненадежности. Поэтому вы получите от нескольких месяцев до года блокировки, а за рецидив - вплоть до бессрочной.

Если ставка действительно ошибочна и аукцион еще не завершен:

Скрытый текст

Ошибочную ставку можно отменить до окончания аукциона, если обратиться к админам/торговым арбитрам. При этом обязательно надо указать обоснование ошибочности ставки.

Например:

• я ввёл лишнюю цифру. Такую ставку без вопросов отменят.
• перепутал лот, потому что <...>. Мы подумаем, насколько это правдоподобно.
• из описания/фотографии решил что это Х, а на самом деле это Y, понял только потом. Да, зачастую описание или фотография лота могут быть двусмысленны. Очень часто путают фойлу и не фойлу. Такие ставки как правило отменяются.
• я чет расхотел (да и не очень хотел) покупать, поставил по наитию, отмените плиз. А вот такое обоснование к отмене ставки не приведет. Несите ответственность за свои действия.

Надо заметить, что отмена ставки - это форс-мажор, а не обыденность. Не злоупотребляйте, но имейте в виду. Отмена ошибочной ставки - благо, потому что возращает естественность вещей, лот будет продан по справедливой цене, а не искажен ошибкой.

Если лот утрачен (потерян, украден, испорчен и прочее), и аукцион еще не завершен:

Скрытый текст

Так же возможно и форс-мажорная отмена аукциона для продавца. Опять же это потребует серьезного обоснования, причем мы будем очень придирчивы. Например, в случае утраты лота (или лишения товарного вида/прочего изменения состояния) мы попросим фотографии и свидетельства.

Если вы сбыли лот на стороне, но честно признались в этом, то аукцион будет отменен, и вы безусловно понесете серьезное наказание. Но оно будет меньше, чем в случае отказа от продажи в штатном завершении.

Что означет блокировка для вас? Невозможность писать сообщения. Невозможность завершить текущие сделки удобно через личные сообщения (да, они тоже блокируются, и это намеренно). Решайте ваши проблемы, как хотите, это ваши проблемы, вы сами их себе создали. В следующий раз очень хорошо подумаете, прежде чем отказываться от выкупа лота в 500 рублей.

И последнее: попытка избегания наказания путем регистрации бот-аккаунта сделает блокировку бессрочной. Не делайте так.

[mute]

Кмк, надо усложнить условия доступа в трейд-раздел. Ну уж в аукционы точно. 

 

P.s. мануальный плюс Хану. 

Изменено 25 декабря 2018 пользователем mute

[NortUS]

Я еще могу понять, когда человек отказывается продавать аукцион (жаба душит продавать пайло по сити х15), но отказ в выкупе?
Зачем? 
Вижу только один вариант - не хватало мифика в колоду, сделал ставку и внезапно вскрыл его на драфте

[TaBrus]

3 минуты назад, NortUS сказал:

Я еще могу понять, когда человек отказывается продавать аукцион (жаба душит продавать пайло по сити х15), но отказ в выкупе?
Зачем? 
Вижу только один вариант - не хватало мифика в колоду, сделал ставку и внезапно вскрыл его на драфте

Поставил из жадности и выиграл, поставил, понял что эти карты в деку не ложатся...Звучит смешно, но у меня штук ауков 5 выиграно просто рандомной ставкой. Причем и карты были не нужны и зачем ставил не знаю, хотя вроде не пьяный был. 

[Saviall]

ставишь такой на дисплей мастеров от балды 10штук, типо ну он же все 15 стоит, лол. а потом чето платить надо, хихи-хаха

Изменено 25 декабря 2018 пользователем Saviall

[reammaer]

9 минут назад, NortUS сказал:

Зачем? 

Выиграл аукцион, а потом через поиск узнал, что можно было с рук купить дешевле.

[Tinefol]

Ошибочную ставку можно отменить до окончания аукциона, если обратиться к админам/торговым арбитрам. При этом обязательно надо указать обоснование ошибочности ставки.

Например:

• я ввёл лишнюю цифру. Такую ставку без вопросов отменят.
• перепутал лот, потому что <...>. Мы подумаем, насколько это правдоподобно.
• из описания/фотографии решил что это Х, а на самом деле это Y, понял только потом. Да, зачастую описание или фотография лота могут быть двусмысленны. Очень часто путают фойлу и не фойлу. Такие ставки как правило отменяются.
• я чет расхотел (да и не очень хотел)/нашел дешевле/уже купил/поставил по наитию, отмените плиз. А вот такое обоснование к отмене ставки не приведёт. Несите ответственность за свои действия.

Надо заметить, что отмена ставки - это форс-мажор, а не обыденность. Не злоупотребляйте, но имейте в виду. Отмена ошибочной ставки - благо, потому что возращает естественность вещей, лот будет продан по справедливой цене, а не искажен ошибкой.

[TanZor]

18 минут назад, mute сказал:

Кмк, надо усложнить условия доступа в трейд-раздел. Ну уж в аукционы точно. 

 

 

И без того смотрю на некоторые лоты, которые бы с удовольствием выкупил, а после смотрю на свои сообщения и отзывы...и грустненько так. А в торговых темах люди это все не продают. Либо продают, но сильно дороже.

Но, вообще, согласен. Не хотелось бы самому попасть на подобных людей.

А Хану мануально + 

Изменено 25 декабря 2018 пользователем TanZor

[Tinefol]

@TanZor уже есть возможность получить доступ без отзывов/сообщений.

 

Так же возможно и форс-мажорная отмена аукциона для продавца. Опять же это потребует серьезного обоснования, причем мы будем очень придирчивы. Например, в случае утраты лота (или лишения товарного вида/прочего изменения состояния) мы попросим фотографии и свидетельства.

Если вы сбыли лот на стороне, но честно признались в этом, то аукцион будет отменен, и вы безусловно понесете серьезное наказание. Но оно будет меньше, чем в случае отказа от продажи в штатном завершении.

[AimUndead]

То есть любая ошибка ставки на тот или иной аукцион, с уважительной причиной и незамедлительным сообщением к уважаемым администраторам, сильно караться не будет? Можно получить, просто предупреждение? Просто бывали, ситуации, когда во время заметил, что лишняя цифра в ставке, 7 потов сошло... 

[Tinefol]

@AimUndead в случае очевидной ошибки с лишней цифрой даже предупреждения не будет. Но мы убедительно попросим быть внимительнее, и в случае повторения ситуации будем очень подозрительны.

И кстати у вас в истории ставок я не нашел подобных ошибок.

[drinkycrow]

Раз уж пошла такая пьянка, то будет бан автору сего опуса? Или крупные трейдеры, в отличие от нонеймов, доверие не подрывают?

[reammaer]

12 минут назад, Tinefol сказал:

Ошибочную ставку можно отменить до окончания аукциона

 

13 минут назад, Tinefol сказал:

я ввёл лишнюю цифру. Такую ставку без вопросов отменят.

А если, допустим, сумма выкупа была 10000р, а пользователь хотел ввести 1000р, но нажал лишний ноль, аукцион будет завершен автоматически? И возможно ли в этом случае отменить свою ставку?

[NortUS]

2 минуты назад, drinkycrow сказал:

Раз уж пошла такая пьянка, то будет бан автору сего опуса? Или крупные трейдеры, в отличие от нонеймов, доверие не подрывают?

С чего?
Если у продавца меньше ТО, или покупатель обоснованно не доверяет, то он может потребовать постоплату.
Если продавец начнет кобениться, то призывается дядя Вова и продавец сразу соглашается на постоплату
(но это потребиллерство в рамках закона)

[Tinefol]

@reammaer выкуп работает, только если нажимать на кнопку выкупа. Если пользователь введет ставку равную ставке выкупа вручную, то аукцион не завершится. Вероятнее всего такая ставка будет отменена, поскольку это довольно логично (если б хотел выкупить аукцион по данной цене, то и нажал бы на выкуп).

[SandClockMan]

43 минуты назад, NortUS сказал:

Если у продавца меньше ТО, или покупатель обоснованно не доверяет, то он может потребовать постоплату.

Ну там во-первых, в правилах написано, что это работает если у продавца нет торговых отзывов, а во-вторых, продавец изначально указал "предоплата на карту", поэтому считаю, что Арсений тут был неправ и должен был быть наказан за невыкуп лота. Вы же не будете ставить ставку на лот, в котором черным по белому написано "с почтой не работаю", а потом, выиграв его требовать отправки почтой?? А тут примерно то же самое. 

[uberburner]

2 часа назад, NortUS сказал:

но отказ в выкупе

Ну вот например поставил человек на что-нибудь там, а оно подешевело внезапно.
С соблазном очень трудно совладать бывает.

[Bigboss]

@uberburner Ну, у нас всегда свобода выбора - "Голосуй или на кол" (с)

[drinkycrow]

5 часов назад, NortUS сказал:

С чего?
Если у продавца меньше ТО, или покупатель обоснованно не доверяет, то он может потребовать постоплату.

Это всё не важно.Условие предоплаты то ли было оговорено в аукционе, то ли Арсений просто не потрудился выяснить, но суть в том, что человек не выкупил выигранный аукцион и до сих пор дожидается своего полугодового бана, а администрация площадки стыдливо молчит.

[Nazar]

3 часа назад, drinkycrow сказал:

Это всё не важно.Условие предоплаты то ли было оговорено в аукционе, то ли Арсений просто не потрудился выяснить, но суть в том, что человек не выкупил выигранный аукцион и до сих пор дожидается своего полугодового бана, а администрация площадки стыдливо молчит.

Если правило 6.3 действует для сделок с аукционами, то Арсений в своем праве.

[Hans_Maikowski]

@drinkycrow 
Все равны, но некоторые ровнее, чем другие, классика устоявшихся сообществ. Был бы на его месте новичок/просто менее известный человек, он был бы давно в бане.

[SandClockMan]

22 минуты назад, Nazar сказал:

Если правило 6.3 действует для сделок с аукционами, то Арсений в своем праве.

Там в самом аукционе было написано "предоплата на карту". Т.е. человек предупредил на каких условиях выставил лот. А Арсений проигнорировал, потом отказался выкупать и потому он не прав. 

[910y]

30 минут назад, Nazar сказал:

Если правило 6.3 действует для сделок с аукционами, то Арсений в своем праве.

Мне просто интересно... Так тяжело спросить. Это же целых 2 минуты потратить нужно...вот например мне пару раз критично было бы трейдить по пост-оплате...лично у меня был случай с утратой письма. Я как продавец вернул деньги не задумываясь даже. Развели тут. Вот недавно тоже взял козилека с топпера и заоверпеил 5600( хотя он был за 3500 в продаже) и ничего не ною( хотя где там моя тема для нытья). Даже в мыслях не было о невыкупе. Дурак погорячился, куда смотрел итд. Но Карл ты же на площадке. Сам виноват сам плати))) просто надо быть менее серьезными и воспринимать тд не как место для заработка,  а как место для помощи в любимом хобби. Не дешевом но всё таки хобби...Но блин надо завязывать с оффтопом.

Изменено 25 декабря 2018 пользователем 910y

[Nazar]

9 минут назад, 910y сказал:

Мне просто интересно... Так тяжело спросить. Это же целых 2 минуты потратить нужно...вот например мне пару раз критично было бы трейдить по пост-оплате...лично у меня был случай с утратой письма. Я как продавец вернул деньги не задумываясь даже. Развели тут. Вот недавно тоже взял козилека с топпера и заоверпеил 5600( хотя он был за 3500 в продаже) и ничего не ною( хотя где там моя тема для нытья). Даже в мыслях не было о невыкупе. Дурак погорячился, куда смотрел итд. Но Карл ты же на площадке. Сам виноват сам плати))) просто надо быть менее серьезными и воспринимать тд не как место для заработка,  а как место для помощи в любимом хобби. Не дешевом но всё таки хобби...Но блин надо завязывать с оффтопом.

Я думаю, Сеня сам разберется, что ему надо-не надо и как что воспринимать. Эт точно не мое дело, я вообще с большим трудом представляю зачем нужна система аукционов, если все нужные карты можно просто купить в три клика на больших площадках.

вопрос-то не в этом (и вопрос важный, раз уж людей это так беспокоит). В правиле 6.3 нет никаких оговорок про условия сделки. В правилах в целом нет никаких указаний, что условия сделки имеют вето над правилами. Из этого я заключаю, что имея +20 отзывов от контрагента, я могу просить предоплату согласно 6.3а хоть у черта, если он решит забацать аукцион на тд.

я понимаю, что аргументы, которые тут люди приводят, звучат разумно, но правила есть правила, создавая/участвуя в ауках вы их принимаете. Так вот по этим правилам опытные трейдеры вроде Нортуса и Арсения могут активно использовать свой багаж в виде большого количества сделок.

Не совсем понятно, почему притензия к Арсению, а не к правилам, если вас ситуация не устраивает?

[AlexIvanov]

Только что, Nazar сказал:

вопрос-то не в этом (и вопрос важный, раз уж людей это так беспокоит). В правиле 6.3 нет никаких оговорок про условия сделки. В правилах в целом нет никаких указаний, что условия сделки имеют вето над правилами. Из этого я заключаю, что имея +20 отзывов от контрагента, я могу просить предоплату согласно 6.3а хоть у черта, если он решит забацать аукцион на тд.

я понимаю, что аргументы, которые тут люди приводят, звучат разумно, но правила есть правила, создавая/участвуя в ауках вы их принимаете. Так вот по этим правилам опытные трейдеры вроде Нортуса и Арсения могут активно использовать свой багаж в виде большого количества сделок.

В правилах 6.3 сказано, что свой "багаж" можно предъявлять, если у продавца (в ситуации, которая всех волнует) "нет задокументированных торговых отзывов и если другой пользователь обоснованно не доверяет". Забавно, что там даже не или, а и. 

Получается, что если у продавца задокументированные отзывы есть, то "багаж" значительно теряет свою важность. В любом случае даже в "расширенном" варианте (многие, как я вижу, воспринимают п.6.3 как "или не доверяет"), нужно что-то большее, чем разница в количестве отзывов. То есть, если у меня 70+ отзывов, а у продавца 170+, эта разница сама по себе не даёт ему права продавливать свою точку зрения на вопрос "кто первый".

Это не говоря о том, что в п.6.3 сказано "вправе запросить", а не "другой обязан согласиться". 

В любом случае очевидно, что если речь идёт о сделке на основании чьей-то трейд-темы, то сторонам надо как-то приходить к согласию, потому что никто другой за них ситуацию не разрулит. Ведь если у меня товар, отзывов маловато, но на постоплату я не согласен, я не совершаю отказ от продажи из торговой темы, и ТА, в общем-то, не смогут мне указать, как же "правильно". 

Аукцион же работает по-другому. Продавец вообще не может выбирать контрагента, в связи с чем логично, что у него есть право хоть как-то ограничить условия сделки, тем самым отсекая тех, кому они явно не подходят (и с кем, соответственно, бизнес вряд ли сложится).

Если в условиях аукциона про предоплату ничего не сказано, а покупатель очень хочет платить потом, тут, видимо, придётся звать арбитров и обсуждать применимость п.6.3 (который всё ещё говорит о "праве запросить", а не о том, что запрос кто-то обязан удовлетворять, да). 

Но если в условиях аукциона продавец указал на требование о предоплате, очевидно, что она и должна быть. Я, делая ставку, соглашаюсь со всеми выставленными условиями: состоянием карты, ценой (в тех пределах, в каких сам её определил), условиями доставки (включая её стоимость), иными обстоятельствами (из разряда "отправить смогу не ранее такого-то"). Поэтому тот, кто ставку сделал, выиграл аукцион, а затем продавливает предоплату, поднимает речь не об определении, а о пересмотре условий сделки, с которыми он же сам ранее согласился. При отказе в пересмотре - отказывается от сделки, нарушая правила торговой площадки.