Комментарий о наказаниях за отказ от продажи/выкупа лота

[mute]

52 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Представьте, что исчезла русфойла и русские карты. 

Вот так бы. Мечта. 

[AlexIvanov]

1 час назад, waterhollow сказал:

Комментарий от самозабаненного капитана (голос с Той стороны):

"Вот как раз очень странно слышать про выкуп спайковых карт - недавеча как на разбане ББЕ одного моего товарища нагрел ваш московский товарищ, срочно с утреца закупив у него по старой цене этих самых ББЕ. Уточняю - человек сей играет ТОЛЬКО лимитед, банами в контрактеде не интересуется вообще - и да, он, конечно, в какой-то мере сам виноват, но логика по целенаправленной скупке в Питере конкретной карты которая сделала весомый спайк только ради фиксации прибылей - это то, за что я люблю москвичей, как истинных хранителей скрижалей честного трейда. Этот конкретный случай - очень характерный показатель того, как человек крайне известный в своей комьюнити, и даже (насколько я понимаю) уважаемый позволяет себе в адрес "братьев меньших" такие вот простые уловочки. Участников не называю лишний раз - захотят сами назовуться, и вроде бы даже уже назывались, но понятно что сообщения игнорировались московской мафией, да и сам мой товарищ не сильно напирал - ему не сильно жалко"

Эх, насколько адекватнее бы выглядело это сообщение, если б убрать все слова с корнем "москв/москов"...

Вообще поддержу идею о том, чтоб кнопка "ап" подтверждала актуальность, а если тема не апнута - увидеть её (в т.ч. через поиск) можно, но "никто ничего не гарантирует".

Всё-таки значительные скачки случаются обычно около банных дней и особо крупных турниров, в такие моменты при неверии в собственные силы можно просто кнопку не нажимать. Тем более что не нажать - суть проще, чем нажать, так что даже отслеживать ничего толком не надо, если вообще не заходишь на топдек какое-то время. 

[Bigboss]

Дабы направить дискуссию хоть куда-нибудь, а не в хождении по кругу в 150-ый раз.

- Цены будут продолжать указываться в рублях и на каждую позицию

- Актуализация цен - проблема продавца.

- История про взлет цены - никто из вас не откажется купить в западном магазине по низкой цене, воспользовавшись тем, что продавец не успел поменять цену. Вы просто хотите такую опцию - если покупаем - то мы хотим дешево, если продаем - то по поднявшейся цене. Так не бывает. Дальше вопрос собственной репутации - если вы нормальный магазин/продавец - вы продаете по указанной вами цене. Если 300 р изменения цены вам важнее - вы начинаете искать возможность абьюза правил. Ну так если вас поймают на абьюзе правил - вы будете наказаны. Пару людей ловили на этом - они получили годичный саспенд.

Так что заканчивайте ходить кругами по сотому разу, лучше предложите что-то новое. Можно мне в личку писать по этому, как некоторые люди делают - и это даст много больше пользы, чем очередное обсуждение того, что обсуждалось много раз.

[Saviall]

@Bigboss замутите особую подсветку/разметку для фойловых карт. прямо морока искать порой. (да, понятно, что через поиск они обычно в цене повыше будут, но есть исключения в виде FTV и других)

 

там же Хан добавил особые разметки, включая фнм и тд, мб можно в поиске как-то фойлу покрасить и тд?

Изменено 15 января 2019 пользователем Saviall

[Sylphizium]

4 часа назад, lostwar263 сказал:

@RomanPK обычно, когда цена резко поднимается, и я хочу купить такую карту, мне всегда продавцы пишут, что ее уже нет в наличии и не успели обновить тему. И вот кто знает, правда ли это или нет.

Мне пишут обычно по 3-4 предложения о покупке после взлета-разбана , я просто физически не успеваю в торг теме написать что их купили-забронили.

Если карта есть в наличии, я продам ее за ту цену за которую указал.

Считаю это правильно.

 

[drinkycrow]

28 минут назад, Bigboss сказал:

История про взлет цены - никто из вас не откажется купить в западном магазине по низкой цене, воспользовавшись тем, что продавец не успел поменять цену. Вы просто хотите такую опцию - если покупаем - то мы хотим дешево, если продаем - то по поднявшейся цене. Так не бывает. Дальше вопрос собственной репутации - если вы нормальный магазин/продавец - вы продаете по указанной вами цене. Если 300 р изменения цены вам важнее - вы начинаете искать возможность абьюза правил. Ну так если вас поймают на абьюзе правил - вы будете наказаны. Пару людей ловили на этом - они получили годичный саспенд.

Вы извините, я Вас немножко еще подостаю: такая политика, хоть и имеет право на существование, но очень сильно помогает крупным трейдерам в ущерб обычным игрокам. В случае "заставили продать картонку задешево" обычный игрок пострадает на ощутимую для себя сумму, а трейдер эти деньги вряд ли заметит, там максимум дневной оборот выйдет. В обратном случае а-ля "пошел по торговым темам ловить тех, кто не успел сменить ценник", крупный трейдер наварится гораздо больше обычного игрока т.к. у первого капитал заметно больше, да и продать набранный картон будет проще. Таким образом, ради нескольких крупных торговцев ущемляются интересы сотен обычных форумчан. Это сделано намеренно или случайно или вообще зачем?

А, ну и ещё, в принципе насчет продажи по старой цене. Это просто морально неправильно. Представьте, что вы сами забыли сменить ценник, и теперь вам предлагают продать фойлового джейса за 500р, хотя теперь он стоит 5000? И вам на полном серьёзе заявляют "отдай за копейки или тебя забанят", банально занимаются вымогательством, а торговые арбитры выступают в роли угрюмых мужиков, которые разобьют вам коленные чашечки. Люди, которые это защищают, что с вами? 

Изменено 15 января 2019 пользователем drinkycrow

[Sylphizium]

2 минуты назад, drinkycrow сказал:

Вы извините, я Вас немножко еще подостаю: такая политика, хоть и имеет право на существование, но очень сильно помогает крупным трейдерам в ущерб обычным игрокам. В случае "заставили продать картонку задешево" обычный игрок пострадает на ощутимую для себя сумму, а трейдер эти деньги вряд ли заметит, там максимум дневной оборот выйдет. В обратном случае а-ля "пошел по торговым темам ловить тех, кто не успел сменить ценник", крупный трейдер наварится гораздо больше обычного игрока т.к. у первого капитал заметно больше, да и продать набранный картон будет проще. Таким образом, ради нескольких крупных торговцев ущемляются интересы сотен обычных форумчан. Это сделано намеренно или случайно или вообще зачем?

Давайте рассмотрим такой сценарий:
Вы договорились с обычным форумчанином о покупке некоторых карт.

Оплатили ему стоимость карт, а на следующий день он вам пишет что цена на эти карты подскочила, поэтому доплачивай.

Цена допустим небольшая 100р, но разве это нормально?

[3AYCEH]

5 минут назад, drinkycrow сказал:

Таким образом, ради нескольких крупных торговцев ущемляются интересы сотен обычных форумчан

Лол, смешно, если учесть, что обычный форумчанин отдаст эту карту и будет радоваться, а вот злые барыги сразу начнут фиксировать убыля

[drinkycrow]

2 минуты назад, Sylphizium сказал:

Давайте рассмотрим такой сценарий:
Вы договорились с обычным форумчанином о покупке некоторых карт.

Оплатили ему стоимость карт, а на следующий день он вам пишет что цена на эти карты подскочила, поэтому доплачивай.

Цена допустим небольшая 100р, но разве это нормально?

А где об этом говорится? Разговор о том, как человек не успевает трейд тему обновить, а на следующий день после разбана условного ББЕ к нему выстраивается очередь нахаляву поживиться. Если вы уже оплатили картон, то он вам должен быть выслан без всяких доплат, понятное дело.

[Bigboss]

@drinkycrow Сумма страданий будет сходной в каждом случае.

@3AYCEH Где проходит граница между обычным форумчанином и злостным барыгой? 

@Saviall Я поговорю с @temik, поиском он занимается. 

[Sylphizium]

Только что, drinkycrow сказал:

А где об этом говорится? Разговор о том, как человек не успевает трейд тему обновить, а на следующий день после разбана условного ББЕ к нему выстраивается очередь нахаляву поживиться. Если вы уже оплатили картон, то он вам должен быть выслан без всяких доплат, понятное дело.

Почему?

Продавец же фиксирует убыль, где написано что сделка заканчивается оплатой? 

[3AYCEH]

6 минут назад, Bigboss сказал:

Где проходит граница между обычным форумчанином и злостным барыгой?

В голове, как я уже сказал выше, обычный форумчанин отдает картон и радуется, злостный барыга начинает фиксировать убыля

[Святогор]

@3AYCEH Голова - сомнительная вещь для стандартизации ее содержимого в правилах торговли на форуме :)

1 час назад, Bigboss сказал:

- Актуализация цен - проблема продавца.

Однако предложение с апом выглядит крайне разумным.

Можно же прикрутить всякие штуки, чтоб заставить пользователей апать темы:

- разделение в поиске - все карты из апнутых тем выше всех остальных;

- все карты из тем, не апаных в течении 7 дней ниже всех остальных с пометкой, что тема давно не обновлялась продавцом;

- карты из тем, неапнутых более чем в 7 дней назад вообще не отображаются в поиске, тема замораживается до появления автора. 

Таким образом те, кто хочет продать карту, должны будут актуализировать состав и цены или пропадать из поиска (т.е. непродавать очень долго). Самые старательные будут всегда наверху.

 

 

Изменено 15 января 2019 пользователем Святогор

[rigval]

А можно ли под шумок еще убрать обязательное упоминание цены карт из обмена? Зачем оно там?

[Yawgmoth]

58 минут назад, drinkycrow сказал:

В случае "заставили продать картонку задешево" обычный игрок пострадает на ощутимую для себя сумму, а трейдер эти деньги вряд ли заметит, там максимум дневной оборот выйдет.

Вот это огонь, конечно. Сумма-то и там, и там одинаковая будет, "обычный игрок" из-за этого пострадает чисто психологически (а то и не пострадает, если зарабатывает нормально. Он же обычный игрок, и продажа карт для него - не средство заработка, так?)

Ну и с тем же успехом можно говорить о том, что трейдер пострадает сильнее, у обычного игрока купят 1-2 карты дешевле, а у трейдера их там штук 50, и все продавать, ужас.

[nupkomage]

10 минут назад, rigval сказал:

А можно ли под шумок еще убрать обязательное упоминание цены карт из обмена? Зачем оно там?

на абу апак подсолнухи по 60 

на миниатюрмаренте были по 20

на что ориентироваться?  

 

 

п.с. западные магазины держат заказ по 30 дней с зариженной ценой. И по просьбе меняют цену в корзине на стоковую, независимо от того насколько карта упала в цена. Никогда не повышают. После сезона скидлк - добавляют в корзину с устаревшей скидкой новфе позиции и дисконтят их. 

 

 

[Bigboss]

@rigval НЕЛЬЗЯ (с). Это, в частности, сделано затем, чтобы "обмен без цен" не являлся инструментом продажи и несоблюдения правила указания актуальной цены.

@drinkycrow В каких-то случаях человек покупает по старой цене, в каких-то продает. Это нормально для системы. Не бывает тех, кто только выигрывает и только проигрывает. Все остальное - от лукавого.

@Святогор Зачем заставлять апать темы то? Покупатель хочет - апает, не хочет - не апает. Я пока не вижу резона в объединении "апанья" и торгового поиска. 

[rigval]

1 минуту назад, nupkomage сказал:

на абу апак подсолнухи по 60 

на миниатюрмаренте были по 20

на что ориентироваться? 

 

 

Вообще обмен это хочу поменять А на Б. Если кого-то устраивает - он меняется. Зачем здесь цена?

1 минуту назад, Bigboss сказал:

@rigval НЕЛЬЗЯ (с). Это, в частности, сделано затем, чтобы "обмен без цен" не являлся инструментом продажи и несоблюдения правила указания актуальной цены.

Может я наивен, но как продавать через обмен, который не предполагает участия денег?

[Bigboss]

18 минут назад, rigval сказал:

Вообще обмен это хочу поменять А на Б. Если кого-то устраивает - он меняется. Зачем здесь цена?

Если конкретное А на конкретное Б - то и сейчас можно не указывать

18 минут назад, rigval сказал:

Может я наивен, но как продавать через обмен, который не предполагает участия денег?

Я немного неудачно сформулировал. Смысл вот в чем. Если вы хотите выменять кучу всего и у вас вишлист из кучи карт, то следует указывать ценник, исходя из того, как вы меняетесь. А вот указание неведомого источника с непонятным курсом - это нарушение правил по указанию цены. 

[Tinefol]

@rigval я много раз писал, что можно меняться, если указать ясные эквиваленты обмена. Самый разумный и общепринятый эквивалент - цена в рублях. Но если эти эквиваленты будут указаны в каком-то другом, но однозначном виде, то тоже без проблем.

Например:

• меняю УБ фечку на УР фечку.
• Меняю, есть УБ фечка - 3 балла, ищу УР фечку - 2 балла, ГВ фечку - 1 Балл, Конфидант - 1 Балл. (но цена в рублях все равно очевиднее будет)

[Святогор]

@Bigboss Это было в продолжении идеи о снижении объема споров по причине "карту уже продал, не успел обновить". Для усиления ответственности за цены и содержания топика. Пары страниц назад об этом писали.

 

[SandClockMan]

2 часа назад, drinkycrow сказал:

В случае "заставили продать картонку задешево" обычный игрок пострадает на ощутимую для себя сумму

В упор не понимаю, в чем он пострадает? Вчера я хотел продать картонку икс за 300 рублей, сегодня мне пишут, что хотят ее купить за триста рублей. В чем убыток-то? В том, что я внезапно узнал, что она стоит уже 500? А если бы я не проверил изменения цен на условном scg, тоже бы убыток был? 

[SandClockMan]

5 часов назад, TeOr сказал:

Проблема в том, что люди видят проблему.

Ну вот правила форума и существуют, чтобы эти проблемы не мешали нормальной торговле.

 

5 часов назад, TeOr сказал:

И имеют на это полное право согласно законам РФ.

Вот тут не надо давить. Да, пользователь может отказаться продавать по его же выставленному ценнику, но и админы форума в полном праве его за это забанить. Все честно и прозрачно.

 

Как мне кажется, вы все же высасываете проблему из пальца. Вот я в упор не понимаю, в чем это проблема для условного обычного игрока. Вот я как-то раз продал 2 ББЕ по сто рублей буквально за пару недель до того, как они выросли в цене. Да, это немного неприятно, я бы мог продать из по 300 и купить себе на 3 бутылки пива больше. Но не более того. Не вижу никакой проблемы. 

[LifeIsNow]

3 часа назад, Bigboss сказал:

Дабы направить дискуссию хоть куда-нибудь, а не в хождении по кругу в 150-ый раз.

- Цены будут продолжать указываться в рублях и на каждую позицию

- Актуализация цен - проблема продавца.

- История про взлет цены - никто из вас не откажется купить в западном магазине по низкой цене, воспользовавшись тем, что продавец не успел поменять цену. Вы просто хотите такую опцию - если покупаем - то мы хотим дешево, если продаем - то по поднявшейся цене. Так не бывает. Дальше вопрос собственной репутации - если вы нормальный магазин/продавец - вы продаете по указанной вами цене. Если 300 р изменения цены вам важнее - вы начинаете искать возможность абьюза правил. Ну так если вас поймают на абьюзе правил - вы будете наказаны. Пару людей ловили на этом - они получили годичный саспенд.

Так что заканчивайте ходить кругами по сотому разу, лучше предложите что-то новое. Можно мне в личку писать по этому, как некоторые люди делают - и это даст много больше пользы, чем очередное обсуждение того, что обсуждалось много раз.

Володя, актуализация цен - проблема продавца. Продавец с этой проблемой и приходит к администрации. и просит ее решить. Какие действия администрация предпринимает для решения этой проблемы. Если бы я был единственным продавцом - ок, но мне показалось, что многие кричат про несостоятельность текущего функционала.

Реальный пример:

решил обновить тему - изменить тему, отсортировать по цвету\отсортировать по алфавиту\копировать\вставить + фойла - сохранить. Страница сломалась(слишком большой массив данных). У меня в памяти осталась только фойла. В экселевском файле даже если все отсортировано, то нет красивых разделителей в виде значков маны и прочего.

Суммарно это все занимает до часа, в итоге ничего не обновлено. Что мне делать в этой ситуации?

В принципе предположу, что ответ будет, либо сократить тему (что уж точно указывает на несостоятельность системы), либо менять вручную(что делает первый вариант не таким плохим).

Утрировано "нас заставляют считать только на счетах", когда мы говорим, что за углом уже калькуляторы.

ВСЕМ ТЕМ, кто пишет, что убытков нет и прочее. Их нет, но ДАЙТЕ инструмент для адекватной актуализации ассортимента, чтобы тратить меньше своего времени. Время теряется.

Тем, кто пишет, что это не проблема:

уверен, что каждый активный трейдер минимум час в неделю тратит на обслуживание своей темы. 320 человек с рейтингами 100+, 320 часов в неделю, 1300+ часов в месяц - разве это не стоит того, чтобы попытаться что-то сделать, уверен, что даже если Вы эту актуализацию сделаете платной, то найдется 10-20 трейдеров прям сейчас, которые Вам это проплатят

[nupkomage]

предложите инструмент и может сразу наладится) 

писать ситинаписят - это без конца лазить и сверяться