Состояние Модерна

[NoName]

Да Леша осознал то, чего раньше не мог. И от ужаса осознанного решил, что сможет для ещё более непонятливых, чем он сам, донести то, с чем сам спорил пару лет назад. Я считаю, что лучше поздно, чем ни разу.

[JakeBurchill]

Подождите, так все же жаловались на слишком широкую мету? Сейчас же мета опять сузилась до 6 колод, разве нет? Эльдрази, Тень, бурн, валакут, УВ/УВр, аффинити. Еще есть тир2, ну и небольшое количество маргинальных и отварных колод, на которые уже можно не закладываться особо, либо сайд под топ6 колод лечит и эти маргинальные колоды.

[klis]

Леша умудряется одновременно жаловаться на узкий метагейм (макароны, бурн, валакут, тень) и на магию парингов в которой могут попарить на "несуществующую деку" под которую не заложился. Так как все таки дела обстоят?

[TheFamilyMan]

Леша умудряется одновременно жаловаться на узкий метагейм (макароны, бурн, валакут, тень) и на магию парингов в которой могут попарить на "несуществующую деку" под которую не заложился. Так как все таки дела обстоят?

Вот тут я как раз Лёшу понимаю: он недоволен тем, что текущий тир - туповатый. В самом деле, если старые тир-0 требовали высокого исполнения (твин, под, джанд после бана эльфа), то сейчас что?

Макароны: газета-чалис-мужик-мужик, твоя дечка не может.

Бурн - тык-тык-тык-тык-тык, ты умер.

Валакут: разгон-разгон-разгон-большой разгон-тебе на 18+.

Разве что Тень каких-то мозгов требует - кантрипы, дискард, контра.

[Homotopygroup]

В очередной раз хотел бы спросить чем джанд что до, что после бана эльфа скиллинтенсивен? Т1 Скинуть терминейт или комбопис, т2 жирная туша т2 лилиана очень сложно что ли? То же к другим колодам.

Изменено 29 августа 2017 пользователем Homotopygroup

[TheFamilyMan]

В очередной раз хотел бы спросить чем джанд что до, что после бана эльфа скиллинтенсивен? Т1 Скинуть терминейт или комбопис, т2 жирная туша т2 лилиана очень сложно что ли? То же к другим колодам.

После бана эльфа Джанд превратился в честную колоду. Это ключевой момент. Честной колодой, у которой нет упсайвинов и убер-вэлью, чтобы выигрывать, нужно уметь очень хорошо исполнять. Ты долго размениваешься 1 в 1 и в процессе должен ещё как-то давить, чтобы побеждать. То есть точно понимать, что дискардить, кого убивать, что оппонент может топдекнуть, что можешь топдекнуть ты. Считать, успеваешь ли ты победить за текущие несколько ходов (потому что честные деки не убивают за один ход), пока оппонент будет топдекать свои ответы и угрозы.

Это не так легко в мире "поднял майн после сломанного майна", "поднял титана в пустую руку", "сотсиз на первый? ну скинь мне болт", "спасибо за дискард руки, вот мост с топдека, помилль дикей, плизики" и так далее.

Я такие колоды называю драфтовыми: мужики, ремувал. В формате сверх-синергий ими побеждать действительно сложновато (но можно).

[JakeBurchill]

В очередной раз хотел бы спросить чем джанд что до, что после бана эльфа скиллинтенсивен? Т1 Скинуть терминейт или комбопис, т2 жирная туша т2 лилиана очень сложно что ли? То же к другим колодам.

 

Ну нет, может, Джанд и не был такой скиллинтенсивной колодой как колокольчики, но все же это не было столь линейно как вы хотите это показать.

[klis]

Вот тут я как раз Лёшу понимаю: он недоволен тем, что текущий тир - туповатый. В самом деле, если старые тир-0 требовали высокого исполнения (твин, под, джанд после бана эльфа), то сейчас что?

Макароны: газета-чалис-мужик-мужик, твоя дечка не может.

Бурн - тык-тык-тык-тык-тык, ты умер.

Валакут: разгон-разгон-разгон-большой разгон-тебе на 18+.

Разве что Тень каких-то мозгов требует - кантрипы, дискард, контра.

Это блин магия, тут дело обстоят вот так. Если человеку не нравятся эти "тупые и линейные деки", он может собрать играй тем, что считает "умным". Или сам может придумать "умный" билд который всех будет пороть.

Хотите игру где все решает скил и нет магии парингов, можно попробовать шахматы, мета там говорят, вообще стабильная.

[IvanovAlexey]

Слава Одину, Андрей меня понял. Кстати, заметьте, я нигде не писал "модерн фуфло, не играйте", я перечислил то, что мне не нравится в его состоянии. У всех форматов есть свои недостатки, у модерна сейчас они наиболее выраженны. Я еще пару лет назад надеялся, что многие его недостатки пройдут со временем - я был неправ.

 

"Чем джанд что до, что после бана эльфа скиллинтенсивен?"

 

Скилл-интенсивность джанда заключалась в следующем:

 

1) Ты честный мидрендж. У тебя нет комбоаута, ты не умеешь лочить оппонета, у тебя нет карт, которые на выходе предлагают оппоненту перейти к следующей партии. Не будет oops I win, который позволит внезапно вернуться в игру после нескольких ошибок.

2) Джанд нелинеен. В каких-то играх ты - контроль, в каких ты - аггра, в каких-то играешь в гринд, в каких-то внезапно переходить в атаку с дожигаением. Важно понимать где и когда мы играем какую роль, в какой момент надо switch gears. У джанда есть в мейне практически все от грейвхейта и лайфгейна, до бурна и КА инструментов, чтобы быть максимально универсальным.

3) У тебя далеко не всегда есть дискард-тармо-лиля, по курве раскладываться все умеют. Джанд очень трабователен к очень правильному распределению ресурсов. Играть джандом в режиме YOLO SMASH YOU не получится, это не макароны. Чтобы понять, о чем я говорю, посмотрите записи старых игр джанд vs твин - матч который был на пределе требовательный к безошибочной игре с обеих сторон.

4) Был ли джанд самой скилл-интенсивной дечкой? Нет, не был. По моему мнению, тот же твин, делверы или, к примеру, совеременные колокольчики (да-да, твои любимые, срочно моат артефаткный за 4 маны) более требовательные к пониманию формата.

 

Ай, зачем я все это пишу. Опять подгорело. Пойду поем, все равно вам ничего не втолковать.

Изменено 29 августа 2017 пользователем IvanovAlexey

[delphinloko]

Del

Изменено 29 августа 2017 пользователем delphinloko

[NoName]

Ай, зачем я все это пишу. Опять подгорело. Пойду поем, все равно вам ничего не втолковать.

Ахахаххахахаха.

Добро пожаловать в клуб.

[РАЗРУШИТЕЛЬ]

Ахахаххахахаха.

Добро пожаловать в клуб.

 

В клуб тем кто много спорит и есть? Леша, не ведись. Ты Женю видел? Хочешь быть таким же?

[Амариллен]

И да и нет. Во-первых, на моей стороне статистика - посмотри самые результативные архетипы последних месяцев: макароны, тень, бурн, валакуты. Почему в топах остальных меньше (либо вообще нет)? Люди может и хотят побеждать синими трапами на нулевой, бегать в атаку тармогойфами, летать делверами или ставить мосты - но не могут. Это я про приоритеты - хочешь выигрывать? Играй тем же.

Да, хочешь выигрывать - бери тир1 деку. Кто же спорит.

 

Во-вторых, говоря "это проблема твоего вкуса" (как и любые утверждения о чьем-то вкусе), ты заведомо неправ. Я, например, считаю, что валяться на улице в грязи это глупо, но кто-то уважающий это занятие может мне возразить, это в его вкусе. Я считаю, что все игры тыкать/бегать в лицо красными карточками или заворачивать в атаку кирпичи 4/4 и 5/5 - это дегенеративно и линейно (дегенеративно - потому что не требует тактических и стратегических решений, линейно - потому эти колоды не умеют ничего другого, они делают одно и то же).

Я заведомо прав.

То, что ты там считаешь — это твое мнение. А то, что ты прав, нужно еще доказать.

 

Люди может и хотят побеждать синими трапами на нулевой, бегать в атаку тармогойфами, летать делверами или ставить мосты - но не могут.

Кто хочет, тот приходит на турниры и побеждает трапами на нулевой. Кто не хочет - ноет на форуме по КД. Всё просто.

[Nazar]

что-то протухло в королевстве датском. Надо бы чем-то разбавить.

[romawkka]

что-то протухло в королевстве датском. Надо бы чем-то разбавить.

Ладно бы еще что-то новое написали. Но ведь опять нытье на одну и ту же тему (с теми же +- участниками).

[NoName]

Ладно бы еще что-то новое написали. Но ведь опять нытье на одну и ту же тему (с теми же +- участниками).

Посетил одно пПТКУ в Москве и давай теперь всех учить, как о компетитив магии ныть)

Изменено 29 августа 2017 пользователем NoName

[Lear]

А между тем, любители пострелтяь Валакутами в лицо довольно весело бомбят

http://imgur.com/a/MDYXG

[Taris]

А между тем, любители пострелтяь Валакутами в лицо довольно весело бомбят

http://imgur.com/a/MDYXG

Соленый? Бомбят?

Что-то яннп с этой ссылки

[Hedron_Crab]

А между тем, любители пострелтяь Валакутами в лицо довольно весело бомбят

http://imgur.com/a/MDYXG

Судя по скрину, ты у него выиграл и потом че-то еще в чат написал по поводу того что у него бомбануло и дека тупая. А оппонент то что тебе плохого сделал? Ну и самое главное, вы упоролись чтоле с Назаром вместе по этому сфинксу?!

Изменено 29 августа 2017 пользователем Hedron_Crab

[Lear]

Судя по скрину, ты у него выиграл и потом че-то еще в чат написал по поводу того что у него бомбануло и дека тупая. А оппонент то что тебе плохого сделал? Ну и самое главное, вы упоролись чтоле с Назаром вместе по этому сфинксу?!

А разве же колода требует каких-то навыком или знаний? Дропай земельки, да кидай триггеры в лицо. На самом деле, пилоты Валакута периодически бомбят и изливают довольно забавные монологи, которые забавно читать. Тут просто оппонент оказался спокойней или ленивей, хз.

А плохого в том, что он от обиды решил потянуть моё время, всего-то.

Сфинкс просто хороший в ряде матчей, вот и играем.

[AliraSirin]

А разве же колода требует каких-то навыком или знаний? Дропай земельки, да кидай триггеры в лицо. На самом деле, пилоты Валакута периодически бомбят и изливают довольно забавные монологи, которые забавно читать. Тут просто оппонент оказался спокойней или ленивей, хз.

А плохого в том, что он от обиды решил потянуть моё время, всего-то.

Salty - это когда язвительно высказываются всё-таки. На этом скрине salty - ты

Изменено 29 августа 2017 пользователем AliraSirin

[delphinloko]

Salty - это когда язвительно высказываются всё-таки. На этом скрине salty - ты

 

сладенький солененький лирчик

[Hedron_Crab]

А разве же колода требует каких-то навыком или знаний? Дропай земельки, да кидай триггеры в лицо. На самом деле, пилоты Валакута периодически бомбят и изливают довольно забавные монологи, которые забавно читать. Тут просто оппонент оказался спокойней или ленивей, хз.

А плохого в том, что он от обиды решил потянуть моё время, всего-то.

Сфинкс просто хороший в ряде матчей, вот и играем.

А, понял, он в твоем бегин комбате застрял. Короче, вы с ним друг друга стоите. Твои сообщения в чат то ничем не лучше, чем то что он делает.

А РГ валакут, да, ноубрейн дечка, кто бы спорил. Причем становится все тупее и тупее со временем. А ведь когда-то РУГ шифт был хорошей колодой...

[Lear]

Salty - это когда язвительно высказываются всё-таки. На этом скрине salty - ты

Как скажешь.

 

А, понял, он в твоем бегин комбате застрял. Короче, вы с ним друг друга стоите. Твои сообщения в чат то ничем не лучше, чем то что он делает.

А РГ валакут, да, ноубрейн дечка, кто бы спорил. Причем становится все тупее и тупее со временем. А ведь когда-то РУГ шифт был хорошей колодой...

Ну вот, с старым скейпшифтом действительно было интересно играть напротив. Впрочем, как и Бант Эльдрази.

Новые карты пока что больше к деградации ведут. :(

[Nazar]

К деградации ведет повальное декадентство в модерновых кругах, а не новые карты.