Состояние Модерна

[Nekeyby]

У каждой колоды есть план и если получая все для того, чтобы его реализовать вакуумный пилот выигрывает меньше - это значит, что пилотировать такую колоду сложнее, не так ли? Мы же не можем сказать, что дека А, хуже деки Б в вакууме.

Дека А - Grixis Twin. Дека Б - Zombie Hunt. Пилоты обоих дек играют по 50 матчей, каждый раз получая голдфиш. Пилот деки А выигрывает больше матчей. Мы не можем сказать, что дека Б хуже деки А в вакууме, поэтому приходим к выводу, что играть гриксис-твином проще, чем колодой из двух карт (без учёта метагейма).

[Bagrov]

Не статья, а просто стена текста.

Такое чувство, что у автора подгорело проигрывать прямолинейным/комбодекам, играя честными бгх, думает много, что дискардить, когда ремувал, а когда существо ставить, а его просто , не думая переезжают бурном/комбой с топдека, а у бгх бедняжки так не получается.

[OptionParalysis]

В магии невозможно "точно знать план оппонента". Например, даже если вы увидели против себя твин или мелиру - вы не сможете точно знать какой у противника билд этих архетипов.

Тебе и не нужно знать билд с точностью до карты. Есть важные спеллы, про которые нужно помнить и играть вокруг них, если надо. В этом плане играть комбой действительно проще, потому что у тебя есть несколько карт, которые доставляют тебе проблемы и тебе нужно иметь ответы/знать как разыграть ответы на них в каждой конкретной ситуации. Некоторые карты вообще можно зачастую игнорировать просто из-за скорости колоды.

Про экзарх+твин от конца вообще не смешно, этому "теху" уже пятый месяц пошел. Если ты не следишь за листами и развитием архитипов, это не значит, что этого не делают остальные.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем OptionParalysis

[DDerevo]

Н

Собственно в защиту моей позиции говорит статистика. Почему народ мало играет УВР контроль? Потому, что он сложный. Почему он тир2, а не тир1? Потому, что у него гораздо выше набор требований к пилоту, чем у БГх.

вот это ща прям мощный заход

[Nazar]

Не статья, а просто стена текста.

Такое чувство, что у автора подгорело проигрывать прямолинейным/комбодекам, играя честными бгх, думает много, что дискардить, когда ремувал, а когда существо ставить, а его просто , не думая переезжают бурном/комбой с топдека, а у бгх бедняжки так не получается.

 

Ну положим, что подгорает у меня и когда я проигрываю линейными комбо-деками честным БГх, так что тут вы несправедливы. Я не думаю, что вы на память перечислите столько дек в формат, сколько я успел пошафлить своими клешнями. Я не скрываю свою симпатию к БГ, но как тут выше обсуждали, вовсе не считаю ее самой сложной в формате. И уж тем паче не считаю, что играть сложными деками круто- вовсе нет. Хочешь результата бери твин, амулет, бурн. Джанд - это для любителей флагеляции или обладателей новейших микроволновок. Ну либо ты просто получаешь удовольствие от сложных ситуаций.

 

Я только одного не пойму, откуда агрессия? Вам кажется, что бурн сложнее честной бг? Амулет сложнее твина? Ну так есть более цивилизованные способы привлечь внимание к своему мнению, правда ведь.) Вы считаете, что мое мнение уг и не может? Это тоже хорошо.) буду очень рад услышать конструктивную критику. Вы считаете, что это бред и никогда никому не понадобится? Положим, я с этим не согласен, особенно глядя на русское комьюнити, глядишь пропадут шаблоны. На желчь отвечать желчью не хочется, так что буду рад если вы оформите свои претензии более конструктивно.

 

Будьте добрее, в общем, - магия это фан прежде всего.))

Изменено 15 сентября 2015 пользователем Nazar

[Гарри]

Зашел в топик, а тут опять Назара на костре жгут...

[Nazar]

Зашел в топик, а тут опять Назара на костре жгут...

 

За правду - не жалко.

[elcar]

Тогда составь список из 15-20 популярных дек нынешнего метагейма по мере возрастания сложности, используя свою "модель". Вот и посмотрим сколько костров зажгет такая "правда"

[Behind]

Назар, ты же уже писал об этом, разве нет?))

[delphinloko]

Назар, ты же уже писал об этом, разве нет?))

И ещё не раз напишет)

[mrSadPanda]

Вот тебе статистика из МО. http://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-splinter-twin-20808#online. Слегка в минус у твина против БГх.

Ты не понял. Я имел в виду не колода против колоды, а винрейт против винрейта.

[Dimk]

Еще у меня есть вопрос. Предположим, что два новичка берут джанд и твин и играют 100 матчей между собой. Кто сколько матчей выиграет? Потом теми же деками между собой отыгрывают хорошие пилоты этих дек. Какой станет результат тогда?

 

Просто, у меня есть на этот счет свои предположения. Конкретно, я считаю, что в первом случае джанд выиграет около 70% партий, во втором будет около 50 на 50. Соответственно, фактор пилота для твина будет более значительным, следовательно, он будет более скиллинтенсивным. Но я могу ошибаться с этими цифрами. Можно провести эксперимент, в мо можем с Назаром отыграть эти партии. Конечно меньше сотни, после 10 партий уже будет все более-менее ясно. С новичками что-то придумать можно.

 

Ты не понял. Я имел в виду не колода против колоды, а винрейт против винрейта.

Голдфиш показывает 53,6 у твина против 52,8 у джанда.

[romawkka]

Dimk Джанд - не лучший чойс сейчас. Я уже довольно давно об этом говорю. Заметил, что в МО постепенно пересаживаются снова в Абзан.

[Dimk]

Dimk Джанд - не лучший чойс сейчас. Я уже довольно давно об этом говорю. Заметил, что в МО постепенно пересаживаются снова в Абзан.

Эта статистика не совсем свежая. Твин для гринда в мо сейчас тоже не самый удачный декчоис, хейтят его в первую очередь.

[Bagrov]

 

Я только одного не пойму, откуда агрессия? Вам кажется, что бурн сложнее честной бг? Амулет сложнее твина? Ну так есть более цивилизованные способы привлечь внимание к своему мнению, правда ведь.) Вы считаете, что мое мнение уг и не может? Это тоже хорошо.) буду очень рад услышать конструктивную критику. Вы считаете, что это бред и никогда никому не понадобится? Положим, я с этим не согласен, особенно глядя на русское комьюнити, глядишь пропадут шаблоны. На желчь отвечать желчью не хочется, так что буду рад если вы оформите свои претензии более конструктивно.

 

Будьте добрее, в общем, - магия это фан прежде всего.))

 

Агрессии вроде не было. Бг сложнее бурна, Амулетом не играл.

 

Первая претензия это нечитабельная стена текста, что является самой большой претензией собственно.

 

Вторая претензия это воспевание честных дек над комбодеками. Да, есть много комбодек с одним планом на игру, и где вариативности игры не очень много, но все их под одну гребенку не надо.

Если генерализовать, то когда все идет по плану – рок проще почти любой колоды формата, но вот когда все идет совсем не так как вам бы хотелось, эта штука превращается в дикого мустанга и справится с ней сможет только пилот, очень хорошо знающий свою и чужую колоду, играющий максимально внимательно.

А у других дек по другому? прости но это можно применить к половине дек формата. Ты знаешь свою и чужую деку, ты знаешь что тебе нужно топдекнуть в какой последовательности и от этого тебе надо плясать. Пример , я в свое время играл и джанком и твином , и когда ты далеко снизу, я не думаю что абзан был более сложнее твина допустим. А если брать какие нибудь контроли типа гриксиса или УВР вылазить из нелегкой ситуации тож скилл достойный внимания.

 

Для другого примера есть честные токены, там тоже есть дискард-ремувал-угрозы, но на мой взгляд дека проста в управлении.

Я к тому что дека-деке рознь, оценивать по архетипам сложность деки это бред собачий.

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Bagrov

[Nazar]

А у других дек по другому? прости но это можно применить к половине дек формата. Ты знаешь свою и чужую деку, ты знаешь что тебе нужно топдекнуть в какой последовательности и от этого тебе надо плясать. Пример , я в свое время играл и джанком и твином , и когда ты далеко снизу, я не думаю что абзан был более сложнее твина допустим. А если брать какие нибудь контроли типа гриксиса или УВР вылазить из нелегкой ситуации тож скилл достойный внимания.

Для другого примера есть честные токены, там тоже есть дискард-ремувал-угрозы, но на мой взгляд дека проста в управлении.

Я к тому что дека-деке рознь, оценивать по архетипам сложность деки это бред собачий.

 

насчет стены текста принято - но, я боюсь, что это не статья про деки с листами и картинками и я не совсем понимаю, как это исправить. Побью на абзацы побольше.

 

Насчет всего остального - ты говоришь о 2группах дек из 4, которые я привел. И они действительно весьма схожи по своим проблемам. Разница только в том, что вылезая твином, ты можешь топдекнуть комбо-пис + комбо-пис, а джандом - нет. То же и с контролем. Так что я не понимаю смысла претензии, вообще говоря.

 

зы. перечитал статью на сайте в двух браузерах - это даже на колонку в научном журнале по сложности не тянет, не то что на стену нечитабельного текста....

 

Ладно, в общем, мне кажется, что можно сворачиваться.) мнение останется мнением. я тут по другому поводу, а именно: никому не кажется, что можно было бы разбанить под, учитывая пандемию БР команд?...

Изменено 18 сентября 2015 пользователем Nazar

[mrSadPanda]

никому не кажется, что можно было бы разбанить Skullclamp , учитывая пандемию БР команд?...

[SpankyJ]

насчет стены текста принято - но, я боюсь, что это не статья про деки с листами и картинками и я не совсем понимаю, как это исправить. Побью на абзацы побольше.

 

Насчет всего остального - ты говоришь о 2группах дек из 4, которые я привел. И они действительно весьма схожи по своим проблемам. Разница только в том, что вылезая твином, ты можешь топдекнуть комбо-пис + комбо-пис, а джандом - нет. То же и с контролем. Так что я не понимаю смысла претензии, вообще говоря.

 

зы. перечитал статью на сайте в двух браузерах - это даже на колонку в научном журнале по сложности не тянет, не то что на стену нечитабельного текста....

 

Ладно, в общем, мне кажется, что можно сворачиваться.) мнение останется мнением. я тут по другому поводу, а именно: никому не кажется, что можно было бы разбанить под, учитывая пандемию БР команд?...

Разбанить под? я, видимо, тег irony пропустил

Не, я то за, я под собрал ровно за 3 месяца до бана)

Изменено 18 сентября 2015 пользователем SpankyJ

[Nazar]

никому не кажется, что можно было бы разбанить Skullclamp , учитывая пандемию БР команд?...

 

ну.. нет мне не кажется. Потому что скуллкламп, входя на стол с дорком на 2 ход уже генерирует дикий адвантаж. Если ты не нашел команду сразу и ты не на ходе, то там все печально. С подом проще. Если ты ставишь под на ходе на 2, можно не особенно торопясь дожить до 3 ман на ремувале и сказать команду, еще и 2 дроп, какой-нить забрать или дорка. А если ты на дрове и не получил контру, то вот тебе мимими команда, у тебя нет птицы и пода, сорин бро, ты в каменном веке.

[romawkka]

Снапкастера бы забанить. Вот формат бы знатно тряхануло.

[mrSadPanda]

Ну как бы тряхнуло? У тебя бы формат стал бы про бодание носорогов в грязи, и ехала мелира черз шапку.

[lenin]

В формате сейчас рулит рандом это факт, а чем больше архетипов колод тем больше фактор неожиданности.

Выход в топ latern контроля, скорее подтверждение этого.

 

На мой взгляд сейчас наиболее стабильные матчи у синих колод, все остальные значительно сильнее зависят от раздачи и от колоды оппонента.

Ваш Кэп.

[Nazar]

Я боюсь, формат бы стал о комбе совсем, если побанить снапа.)) а вовсе не о носорогах.))

[romawkka]

Nazar До равники формат был вполне ок, я не замечал какой-то сильной доминации комбы. Не, я не говорю, что формат сейчас не ок, просто рассуждаю. Пятница ).

[SpankyJ]

Вы от темы отклонились, есть предпосылки к разбану пода? Или это так, личное пожелание? А то может зря я оленей с иерархами на продажу то выставил.