Перейти к публикации

Состояние Модерна


S Zi
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Не понимаю откуда амулет в списке проблемных дек. Там же базовый пас решает половину проблем, до сайдборда.

 

расскажи это т2 хайвмайнду и т2 титану с синим пактом, пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 8,6к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

DeaDMopo3 Это неверное суждение. Тогда в чем смысл метагейма и обсуждения матчапов как таковых?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я вот играю, в основном, твином и бг и как-то не помню, когда у меня были проблемы с амулетами и тронами последний раз.. с агрой - да, проблем хватает. Мирроры прикольные и непростые. Но мейновый ЛД план передает всем этим прикольным декам на ленд-механиках. Тут еще надо заметить, что надо ТОЧНО знать когда как и со скольки карт каждая из этих дек может уйти в астрал, если ты будешь неосторожен.

 

кстати, о замедлении формата - я бы забанил рг команду, если бы хотел порезать агру. Вообще идеальное замедление будет выглядеть как:

- саммер блум

+ мистик

+ сворд оф зе мик

 

я бы, конечно, смело разбанил джейса и эльфа, но думаю этого мы не скоро дождемся.

Какие-то неправильные у тебя амулетоводы.

(исключаем матчи твин против амулет, там луны всё же есть)

Да и ЛД этот не всегда помогает, особенно, если это фульминаторы и амулетовод на это закладывается.

И вроде как пока нету адекватного ЛД меньше 3-х ман, который поздно привет передаёт.

 

Если эльф еще на грани и его теоретически можно разбанить, то Джейс - нет. Это оверпаверед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понимаю откуда амулет в списке проблемных дек. Там же базовый пас решает половину проблем, до сайдборда.

Не решает. Потому что сразу после резолва титана тебе понадобится комплект пасов или гг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но мейновый ЛД план передает всем этим прикольным декам на ленд-механиках.

Отлично, давайте играть в формат об лд и землях. ну и понятно, от чего у тебя возникает сложность с агрой. Если точится на что-то, то с другим больше проблем возникает. Ну и мне очень понравилось, как крейга в твиттере на место поставили, когда спросили, нормально ли, что в твоей деке в мейне больше десятка сайдовых карт. Можно конечно точится от всего, даже мейном. Но это не нормальное решение проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

расскажи это т2 хайвмайнду и т2 титану с синим пактом, пожалуйста.

Т2 титан с пактом и т2хайвмайнд с пактом это прям какая-то ненаучная фантастика

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отлично, давайте играть в формат об лд и землях. ну и понятно, от чего у тебя возникает сложность с агрой. Если точится на что-то, то с другим больше проблем возникает. Ну и мне очень понравилось, как крейга в твиттере на место поставили, когда спросили, нормально ли, что в твоей деке в мейне больше десятка сайдовых карт. Можно конечно точится от всего, даже мейном. Но это не нормальное решение проблемы.

 

не бывает ненормального решения проблемы :) бывают проблемы и их решения. Вот сейчас у честных дек проблема - это ленд-механики. А у нечестных - гипер-агро. Поэтому агра и в топах, уступая только колодам с комбо-движком, одновременно умеющим играть в гринд. Два годна назад проблемой была т2 лилиана и т3 бладбрейд (т1 шаман, если уж по-честному). Четыре года назад - т2 шоал\ворренс на 10\гипергенезис, ну а полгода назад - т2 тасигур\рыба. Сейчас проблемы у формата довольно плюшевые, никаких нерешаемых вопросов нет. Поэтому мейн содержив в себе наиболее универсальные куски сайда. Это не плохо, просто мало кто понимает как сделать так, чтобы точится на 5-6 разных углов атаки. Мне кажется, что есть такая опция и я активно ее тещу.

 

Так что тут вопрос-то не в том, что что-то маргинальное (как я привык писать), больное или там еще какое. Об лд или о болте т1 - это не важно абсолютно. Для меня параметр качества - это сложность. Пока форматом правит случайность - это плохо. Когда количество стратегий, работающих на голдфишах сократится - я буду сильно более расположен его играть. Ну и плюс, мистик, кмк, даст опции ранней угрозы с реактивным планом (т.к. активируется еот) в синие колоды, что хорошо. Это всегда было проблемой контролей модерна.

 

Как-то так.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мне жалко амулет будет, потому что он позволяет обыгрывать всяких умников, которые считают себя крайне хорошими игроками. Что характерно, ноют только такие. Назар, например, просто обыгрывает и все, а не ноет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Nazar Гипергенезис находится в банлисте с момента основания модерна.

 

Кстати, по причине пригодности мистика для синих колод, не вижу смысла разбанивать Ancestral Vision и прочих Джейсов.

 

Про Sword of the Meek отлично. Давайте поднимем подзабытую дискуссию. Я серьезно.

 

Раз уж трём за банлист, предлагаю обусдить Sword of the Meek.

Да, есть комба с Thopter Foundry на получение тонны флаеров 1-1. Но. На генерацию каждого флаера нужна 1 мана, то есть нужно удерживать Thopter Foundry на столе какими-то силами каждый ход. Мне сейчас кажется, что меч в принципе честный.

Изменено пользователем romawkka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Nazar Гипергенезис находится в банлисте с момента основания модерна.

 

Кстати, по причине пригодности мистика для синих колод, не вижу смысла разбанивать Ancestral Vision и прочих Джейсов.

 

Про Sword of the Meek отлично. Давайте поднимем подзабытую дискуссию.

С Krark-Clan Ironworks можно крутиться в бесконечность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С Krark-Clan Ironworks можно крутиться в бесконечность.

 

это, всмысле комбо из 3 карт с манакостом 2-2-4 в двух-трех цветах крутится в бесконечность? Ну.. да, наверное... А в чем проблема? Deadeye navigator с gilded lotus и zealous conscripts тоже типа крутится в бесконечность.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это, всмысле комбо из 3 крат с манакостом 2-2-4 в двухтрех цветах крутится в бесконечность? Ну.. да, наверное... А в чем проблема? Deadeye navigator с gilded lotus и zealous conscripts тоже типа крутится в бесконечность.

Ну, тут просто будет дополнение в яйца.

Так-то сворд безобиден - потому что почти все артефактные колоды хорошо хейтятся с помощью Stony silence

 

Есть ещё опция собирать УБ\Эспер Теззератор с комбоаутом, благо, артефактных туторов полно.

 

П.с. т.е. по твоему КоКо мелира - комба из 3-4х карт это теперь ненормально?)

Изменено пользователем Lear
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35R6yJ392V_thumb.jpg

Тот момент, когда состояние модерна и Назара близки к нирване.

В том модерне можно играть Шамана и ББЕ, отсюда и состояние.

Изменено пользователем nokolay
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С Krark-Clan Ironworks можно крутиться в бесконечность

 

Лол. Time Sieve в этой колоде играет, айронворкс не нужен. Пилотировал до банов такую дечку с фабрикейтами, тезеретами и прочим. По ощущениям от игры - типичный кухонный казуал, сливает всему, чему только можно, правда в то время снапкастеров не было, однако комба из трех карт 2-2-2 с закруткой на четвертый ход - это несерьезно.

 

Можно спокойно ножик разбанивать, играть все равно не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят, да никто не будет делать из Sword of the Meek комбо колоду, ну чего вы.

Получится просто еще один контроль с винконом в двух картах(+N Trinket Mage). Причём на голову выше, чем все остальные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расскажи это бр команде и дикею.

 

Тут должна быть цитата про ментальную магию. Но уточню еще раз: Я не верю, что если Sword of the Meek разбанят, то комбоколода с ним сломает мету пополам.

Но я уверен, что это слишком сильная синергия для модерна. Сильнее, чем мистик и шкаф, если хочешь.

 

Окей, возможно, хотя и спорно, я не прав и контроль с Thopter Foundry тоже не взлетит. Но аргументы, из разряда: "У нас тут полформата в арт-хейте, можете смело разбанивать!"

мне кажутся не валидными. Как и аргументы: "Я собрал комбу на этой карте и она оказалось тир-2 шлаком!".

 

В конце концов, в модерне достаточно артефактных стратегий живёт и здравствует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Идхе Саш, выхлоп этой мини-комбы слабоват в модерне сам по себе. Ты ведь постоянно должен тапать ману для активации фаундри. Это серьезная плата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все еще проще, на самом деле - эта комба не комба. И гринд в контроле крут, конечно, но проблемы уб/эспера не в том, что он не может на ка выдавить гриксисы и джанки, а в том, что он на 2-3 проигрывает комбе и агре. И топтеры ни одну из этих проблем не решают. Ну может с агрой попроще будет. И то, я могу навскидку вспомнить хейта, который лежит везде, типа стоуни, иллнесс, соулс бетраял, градж, гаст и так далее. Как с этим справлятся не совсем ясно. Я уверен, что топтеры вполне смогут стать т2 архетипом может даже в топы влезут, но таких опций много. Никакой доминации даже близко не будет

Хотя формат, безусловно варпнет. Ну так ведь в этом и смысл модернового про тура:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Идхе Саш, выхлоп этой мини-комбы слабоват в модерне сам по себе. Ты ведь постоянно должен тапать ману для активации фаундри.

Видимо стороны спутались х)

Я то как раз из тех ребят, которые верят, что комба не взлетит. Но гринд очень мощный.

 

Проблемы уб/эспера не в том, что он не может на ка выдавить гриксисы и джанки, а в том, что он на 2-3 проигрывает комбе и агре.

 

Там очень минорное ограничение по цветам, так что я не соглашусь. По сути любая U колода может посплешить себе такой вот план.

 

Я не сомневаюсь, что модерн знает много способов взаимодействия. Да банальная чара "Токены -1/-1" превращает эту синергию в честный

"получи хит за ману". Но мне кажется, что лучше разбанить ББЕ или мистика. Меч - как то слишком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да банальная чара "Токены -1/-1" превращает эту синергию в честный "получи хит за ману".

По-моему, так как токены будут входить как 0/0, меч не стриггерится, и это будет "получи хит за ману и сак чего-то еще", что уж совсем тухло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня складывается ощущение, что те, кто пишут про поломанность связки фаундри-меч, вообще ей не играл никогда.

Помимо сказанного Назаром выше - проблем в позиционировании в самом формате, есть еще уйма проблем практического характера.

Я поигрывал этим по фану в местячковом легаси (там, напомню, мистик есть, который в разы упрощает сбор связки).

 

Вкратце:

- очень дорого

- очень неинтерактивно

- обе карты сами по себе жуткий бланк - не делают ничего от слова совсем. любая из карт на стартовой руке - авто-муллиган, любая вторая такая-же карта в руку - мертвый топдек и т.д.

- если это чистая связка без комбы (кци и/или тайм сив) - это просто связка-финишер. Сколько вы готовы класть топтероплавилок в колоду? 2-3-4? а мечей? Один? А как искать? или 4? А зачем вам 2 одновременно или на стартовой? В общем, любой другой финишер чаще всего будет эффективней и полезней.

- если это чистая комба - она очень медленная для формата

- огромное число углов атаки на связку - арт-ремувал/контра/грейвхейт/стонисайленсы и т.д. причем половину ты будешь встречать мэйном.

 

Я не склонен рефлексировать по поводу бан-листа - забанили, значит так нужно - играем с этим. Но при баненном мистике - Sword of the Meek - считаю, самая странная карта в списке запрещенных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня складывается ощущение, что те, кто пишут про поломанность связки фаундри-меч, вообще ей не играл никогда.

Помимо сказанного Назаром выше - проблем в позиционировании в самом формате, есть еще уйма проблем практического характера.

Я поигрывал этим по фану в местячковом легаси (там, напомню, мистик есть, который в разы упрощает сбор связки).

 

В большинстве колод связка меч-фаундри, конечно, слишком громоздкая и складывается от любого чиха (а при наличии мистика шкаф, мечи и джитта - более логичный выбор, чем Sword of the Meek, который сам по себе не делает ничего). В легаси относительно успешно ей может играть, по-моему, только теззератор, который: а) разгоняется за счет sol-земель и сигнетов; б) умеет утилизировать ненужные куски комбы / туторить за недостающими, т.к. имеет превосходный Transmute Artifact, лутинг от Dack Fayden в листах со сплешом в красный и т.д.; в) содержит большое число артефактов (в том числе забаненные в модерне артефактные земли), которые в критичной ситуации (привет, Marit Lage) можно проесть и в отсутствие меча на столе или в грейве. В модерне с быстрой маной туговато, с туторами и утилизацией избытков еще хуже, да и лишние артефакты в лист так просто не запихаешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...