Состояние Модерна

[Nazar]

Не понимаю откуда амулет в списке проблемных дек. Там же базовый пас решает половину проблем, до сайдборда.

 

расскажи это т2 хайвмайнду и т2 титану с синим пактом, пожалуйста.

[romawkka]

DeaDMopo3 Это неверное суждение. Тогда в чем смысл метагейма и обсуждения матчапов как таковых?

[Lear]

я вот играю, в основном, твином и бг и как-то не помню, когда у меня были проблемы с амулетами и тронами последний раз.. с агрой - да, проблем хватает. Мирроры прикольные и непростые. Но мейновый ЛД план передает всем этим прикольным декам на ленд-механиках. Тут еще надо заметить, что надо ТОЧНО знать когда как и со скольки карт каждая из этих дек может уйти в астрал, если ты будешь неосторожен.

 

кстати, о замедлении формата - я бы забанил рг команду, если бы хотел порезать агру. Вообще идеальное замедление будет выглядеть как:

- саммер блум

+ мистик

+ сворд оф зе мик

 

я бы, конечно, смело разбанил джейса и эльфа, но думаю этого мы не скоро дождемся.

Какие-то неправильные у тебя амулетоводы.

(исключаем матчи твин против амулет, там луны всё же есть)

Да и ЛД этот не всегда помогает, особенно, если это фульминаторы и амулетовод на это закладывается.

И вроде как пока нету адекватного ЛД меньше 3-х ман, который поздно привет передаёт.

 

Если эльф еще на грани и его теоретически можно разбанить, то Джейс - нет. Это оверпаверед.

[romawkka]

Не понимаю откуда амулет в списке проблемных дек. Там же базовый пас решает половину проблем, до сайдборда.

Не решает. Потому что сразу после резолва титана тебе понадобится комплект пасов или гг.

[Dimk]

Но мейновый ЛД план передает всем этим прикольным декам на ленд-механиках.

Отлично, давайте играть в формат об лд и землях. ну и понятно, от чего у тебя возникает сложность с агрой. Если точится на что-то, то с другим больше проблем возникает. Ну и мне очень понравилось, как крейга в твиттере на место поставили, когда спросили, нормально ли, что в твоей деке в мейне больше десятка сайдовых карт. Можно конечно точится от всего, даже мейном. Но это не нормальное решение проблемы.

[mrSadPanda]

расскажи это т2 хайвмайнду и т2 титану с синим пактом, пожалуйста.

Т2 титан с пактом и т2хайвмайнд с пактом это прям какая-то ненаучная фантастика

[Nazar]

Отлично, давайте играть в формат об лд и землях. ну и понятно, от чего у тебя возникает сложность с агрой. Если точится на что-то, то с другим больше проблем возникает. Ну и мне очень понравилось, как крейга в твиттере на место поставили, когда спросили, нормально ли, что в твоей деке в мейне больше десятка сайдовых карт. Можно конечно точится от всего, даже мейном. Но это не нормальное решение проблемы.

 

не бывает ненормального решения проблемы бывают проблемы и их решения. Вот сейчас у честных дек проблема - это ленд-механики. А у нечестных - гипер-агро. Поэтому агра и в топах, уступая только колодам с комбо-движком, одновременно умеющим играть в гринд. Два годна назад проблемой была т2 лилиана и т3 бладбрейд (т1 шаман, если уж по-честному). Четыре года назад - т2 шоал\ворренс на 10\гипергенезис, ну а полгода назад - т2 тасигур\рыба. Сейчас проблемы у формата довольно плюшевые, никаких нерешаемых вопросов нет. Поэтому мейн содержив в себе наиболее универсальные куски сайда. Это не плохо, просто мало кто понимает как сделать так, чтобы точится на 5-6 разных углов атаки. Мне кажется, что есть такая опция и я активно ее тещу.

 

Так что тут вопрос-то не в том, что что-то маргинальное (как я привык писать), больное или там еще какое. Об лд или о болте т1 - это не важно абсолютно. Для меня параметр качества - это сложность. Пока форматом правит случайность - это плохо. Когда количество стратегий, работающих на голдфишах сократится - я буду сильно более расположен его играть. Ну и плюс, мистик, кмк, даст опции ранней угрозы с реактивным планом (т.к. активируется еот) в синие колоды, что хорошо. Это всегда было проблемой контролей модерна.

 

Как-то так.

Изменено 11 декабря 2015 пользователем Nazar

[Jackie]

А мне жалко амулет будет, потому что он позволяет обыгрывать всяких умников, которые считают себя крайне хорошими игроками. Что характерно, ноют только такие. Назар, например, просто обыгрывает и все, а не ноет.

[romawkka]

Nazar Гипергенезис находится в банлисте с момента основания модерна.

 

Кстати, по причине пригодности мистика для синих колод, не вижу смысла разбанивать Ancestral Vision и прочих Джейсов.

 

Про Sword of the Meek отлично. Давайте поднимем подзабытую дискуссию. Я серьезно.

 

Раз уж трём за банлист, предлагаю обусдить Sword of the Meek.

Да, есть комба с Thopter Foundry на получение тонны флаеров 1-1. Но. На генерацию каждого флаера нужна 1 мана, то есть нужно удерживать Thopter Foundry на столе какими-то силами каждый ход. Мне сейчас кажется, что меч в принципе честный.

Изменено 11 декабря 2015 пользователем romawkka

[Nazar]

Да генезис - это я уже в мнимуый метагейм убежал.

[Lear]

Nazar Гипергенезис находится в банлисте с момента основания модерна.

 

Кстати, по причине пригодности мистика для синих колод, не вижу смысла разбанивать Ancestral Vision и прочих Джейсов.

 

Про Sword of the Meek отлично. Давайте поднимем подзабытую дискуссию.

С Krark-Clan Ironworks можно крутиться в бесконечность.

[Nazar]

С Krark-Clan Ironworks можно крутиться в бесконечность.

 

это, всмысле комбо из 3 карт с манакостом 2-2-4 в двух-трех цветах крутится в бесконечность? Ну.. да, наверное... А в чем проблема? Deadeye navigator с gilded lotus и zealous conscripts тоже типа крутится в бесконечность.

Изменено 11 декабря 2015 пользователем Nazar

[Lear]

это, всмысле комбо из 3 крат с манакостом 2-2-4 в двухтрех цветах крутится в бесконечность? Ну.. да, наверное... А в чем проблема? Deadeye navigator с gilded lotus и zealous conscripts тоже типа крутится в бесконечность.

Ну, тут просто будет дополнение в яйца.

Так-то сворд безобиден - потому что почти все артефактные колоды хорошо хейтятся с помощью Stony silence

 

Есть ещё опция собирать УБ\Эспер Теззератор с комбоаутом, благо, артефактных туторов полно.

 

П.с. т.е. по твоему КоКо мелира - комба из 3-4х карт это теперь ненормально?)

Изменено 11 декабря 2015 пользователем Lear

[Гарри]

Тот момент, когда состояние модерна и Назара близки к нирване.

Изменено 12 декабря 2015 пользователем Гарри

[nokolay]

Тот момент, когда состояние модерна и Назара близки к нирване.

В том модерне можно играть Шамана и ББЕ, отсюда и состояние.

Изменено 12 декабря 2015 пользователем nokolay

[elcar]

С Krark-Clan Ironworks можно крутиться в бесконечность

 

Лол. Time Sieve в этой колоде играет, айронворкс не нужен. Пилотировал до банов такую дечку с фабрикейтами, тезеретами и прочим. По ощущениям от игры - типичный кухонный казуал, сливает всему, чему только можно, правда в то время снапкастеров не было, однако комба из трех карт 2-2-2 с закруткой на четвертый ход - это несерьезно.

 

Можно спокойно ножик разбанивать, играть все равно не будет.

[Идхе]

Ребят, да никто не будет делать из Sword of the Meek комбо колоду, ну чего вы.

Получится просто еще один контроль с винконом в двух картах(+N Trinket Mage). Причём на голову выше, чем все остальные.

[Nazar]

Расскажи это бр команде и дикею.

[Идхе]

Расскажи это бр команде и дикею.

 

Тут должна быть цитата про ментальную магию. Но уточню еще раз: Я не верю, что если Sword of the Meek разбанят, то комбоколода с ним сломает мету пополам.

Но я уверен, что это слишком сильная синергия для модерна. Сильнее, чем мистик и шкаф, если хочешь.

 

Окей, возможно, хотя и спорно, я не прав и контроль с Thopter Foundry тоже не взлетит. Но аргументы, из разряда: "У нас тут полформата в арт-хейте, можете смело разбанивать!"

мне кажутся не валидными. Как и аргументы: "Я собрал комбу на этой карте и она оказалось тир-2 шлаком!".

 

В конце концов, в модерне достаточно артефактных стратегий живёт и здравствует.

[romawkka]

Идхе Саш, выхлоп этой мини-комбы слабоват в модерне сам по себе. Ты ведь постоянно должен тапать ману для активации фаундри. Это серьезная плата.

[Nazar]

Все еще проще, на самом деле - эта комба не комба. И гринд в контроле крут, конечно, но проблемы уб/эспера не в том, что он не может на ка выдавить гриксисы и джанки, а в том, что он на 2-3 проигрывает комбе и агре. И топтеры ни одну из этих проблем не решают. Ну может с агрой попроще будет. И то, я могу навскидку вспомнить хейта, который лежит везде, типа стоуни, иллнесс, соулс бетраял, градж, гаст и так далее. Как с этим справлятся не совсем ясно. Я уверен, что топтеры вполне смогут стать т2 архетипом может даже в топы влезут, но таких опций много. Никакой доминации даже близко не будет

Хотя формат, безусловно варпнет. Ну так ведь в этом и смысл модернового про тура

[Идхе]

Идхе Саш, выхлоп этой мини-комбы слабоват в модерне сам по себе. Ты ведь постоянно должен тапать ману для активации фаундри.

Видимо стороны спутались х)

Я то как раз из тех ребят, которые верят, что комба не взлетит. Но гринд очень мощный.

 

Проблемы уб/эспера не в том, что он не может на ка выдавить гриксисы и джанки, а в том, что он на 2-3 проигрывает комбе и агре.

 

Там очень минорное ограничение по цветам, так что я не соглашусь. По сути любая U колода может посплешить себе такой вот план.

 

Я не сомневаюсь, что модерн знает много способов взаимодействия. Да банальная чара "Токены -1/-1" превращает эту синергию в честный

"получи хит за ману". Но мне кажется, что лучше разбанить ББЕ или мистика. Меч - как то слишком.

[heat_wave]

Да банальная чара "Токены -1/-1" превращает эту синергию в честный "получи хит за ману".

По-моему, так как токены будут входить как 0/0, меч не стриггерится, и это будет "получи хит за ману и сак чего-то еще", что уж совсем тухло.

[ToRT]

У меня складывается ощущение, что те, кто пишут про поломанность связки фаундри-меч, вообще ей не играл никогда.

Помимо сказанного Назаром выше - проблем в позиционировании в самом формате, есть еще уйма проблем практического характера.

Я поигрывал этим по фану в местячковом легаси (там, напомню, мистик есть, который в разы упрощает сбор связки).

 

Вкратце:

- очень дорого

- очень неинтерактивно

- обе карты сами по себе жуткий бланк - не делают ничего от слова совсем. любая из карт на стартовой руке - авто-муллиган, любая вторая такая-же карта в руку - мертвый топдек и т.д.

- если это чистая связка без комбы (кци и/или тайм сив) - это просто связка-финишер. Сколько вы готовы класть топтероплавилок в колоду? 2-3-4? а мечей? Один? А как искать? или 4? А зачем вам 2 одновременно или на стартовой? В общем, любой другой финишер чаще всего будет эффективней и полезней.

- если это чистая комба - она очень медленная для формата

- огромное число углов атаки на связку - арт-ремувал/контра/грейвхейт/стонисайленсы и т.д. причем половину ты будешь встречать мэйном.

 

Я не склонен рефлексировать по поводу бан-листа - забанили, значит так нужно - играем с этим. Но при баненном мистике - Sword of the Meek - считаю, самая странная карта в списке запрещенных.

[heat_wave]

У меня складывается ощущение, что те, кто пишут про поломанность связки фаундри-меч, вообще ей не играл никогда.

Помимо сказанного Назаром выше - проблем в позиционировании в самом формате, есть еще уйма проблем практического характера.

Я поигрывал этим по фану в местячковом легаси (там, напомню, мистик есть, который в разы упрощает сбор связки).

 

В большинстве колод связка меч-фаундри, конечно, слишком громоздкая и складывается от любого чиха (а при наличии мистика шкаф, мечи и джитта - более логичный выбор, чем Sword of the Meek, который сам по себе не делает ничего). В легаси относительно успешно ей может играть, по-моему, только теззератор, который: а) разгоняется за счет sol-земель и сигнетов; б) умеет утилизировать ненужные куски комбы / туторить за недостающими, т.к. имеет превосходный Transmute Artifact, лутинг от Dack Fayden в листах со сплешом в красный и т.д.; в) содержит большое число артефактов (в том числе забаненные в модерне артефактные земли), которые в критичной ситуации (привет, Marit Lage) можно проесть и в отсутствие меча на столе или в грейве. В модерне с быстрой маной туговато, с туторами и утилизацией избытков еще хуже, да и лишние артефакты в лист так просто не запихаешь.