Состояние Модерна

[glumax]

  23.11.2015 в 10:09, Lear сказал:

Я бы фонарик забанил ещё. Так и не нашёл на него ультимативного хейта.

culling scales

[basilis]

  23.11.2015 в 10:23, romawkka сказал:

После банов по следам первого протура и до издания Снапкастер мага Твин был абсолютно нормальной колодой. Причина в Снапкастер Маге.

Нет. Проблема не в том, что он перегриндить кого-то может, проблема в том, что он выигрывает на раз-два терн 4, с интеракцией с оппонентом как минимум терн 3. И тут вижен вместо преордейна и слейт вместо пондера ничего по сути не меняют.

Я бы даже сказал, что если б твин не умел гриндить, ему тем более было бы не место в модерне - было бы еще больше волшебства парингов.

 

бтв, от бана вообще всей быстрой маны формата - десперейт ритуалов и ссг - плакать не буду. Для меня вообще до сих пор загадка, по каким критериям у них бан быстрой маны происходит.

[maddy]

А можно на примере последнего гп в двух словах объяснить что с форматом не так. Слишком быстрый? Слишком неинтерактивный? Однообразный?

[delphinloko]

  23.11.2015 в 10:40, basilis сказал:

Для меня вообще до сих пор загадка, по каким критериям у них бан быстрой маны происходит.

Монетку бросают? Или сложный алгоритм индийских программистов.

 

  23.11.2015 в 10:43, maddy сказал:

А можно на примере последнего гп в двух словах объяснить что с форматом не так. Слишком быстрый? Слишком неинтерактивный? Однообразный?

В двух словах-магия парингов

[maddy]

Ну мы играем в магию, и на турнирах внезапно присутствуют паринги, да.. В чем проблема?

[Dimk]

  23.11.2015 в 10:23, romawkka сказал:

После банов по следам первого протура и до издания Снапкастер мага Твин был абсолютно нормальной колодой. Причина в Снапкастер Маге.

Тоже можно сказать и про лилю в джанде. Понаиздавали поломов, а потом ими еще играют всякие.

 

Месяц назад мета была просто отвратительная для твина и твинов в мо и в топах всяких турнирах было очень мало их. Мета на этом гп, была намного благоприятнее для твинов и они смогли. И при этом джандов на топ-32 очень мало из-за довольно большого количества амулетов и тронов.

[delphinloko]

  23.11.2015 в 10:54, maddy сказал:

Ну мы играем в магию, и на турнирах внезапно присутствуют паринги, да.. В чем проблема?

Твой результат преимущественно зависит не от скила,а от декчойса оппонента.

[maddy]

  23.11.2015 в 10:58, delphinloko сказал:

Твой результат преимущественно зависит не от скила,а от декчойса оппонента.

 

От скилла оппонента и твоего декчойса так же, плюс удача и рандом-элемент. Это то что называется метагейм.

[romawkka]

  23.11.2015 в 10:40, basilis сказал:

Нет. Проблема не в том, что он перегриндить кого-то может, проблема в том, что он выигрывает на раз-два терн 4, с интеракцией с оппонентом как минимум терн 3. И тут вижен вместо преордейна и слейт вместо пондера ничего по сути не меняют.

Я бы даже сказал, что если б твин не умел гриндить, ему тем более было бы не место в модерне - было бы еще больше волшебства парингов.

Так бан снапкастер мага призван как раз поубавить эту интеракцию. Чтобы дека стала как и раньше - более топорной, да. С комплектом слэйтов, серумов. Высоко ли она поднимется на магии парингов? Раньше как-то поднималась. Просто не в таком количестве.

[mrSadPanda]

  23.11.2015 в 10:54, maddy сказал:

Ну мы играем в магию, и на турнирах внезапно присутствуют паринги, да.. В чем проблема?

Пришел маг с концом на турнирчек.

 

Его папарили на: зоо, эльфы, мерфолки, эльфы, инфект - ГГ ВП ИЗИ КАКТА конец ТИР 1!

Его попарили на: колокольцы, колокольцы, шторм, колокольцы, колокольцы - добро пожаловать на дно, бро.

 

Игра вообще не про скилл.

Изменено 23 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[romawkka]

  23.11.2015 в 10:58, Dimk сказал:

Тоже можно сказать и про лилю в джанде. Понаиздавали поломов, а потом ими еще играют всякие.

 

Месяц назад мета была просто отвратительная для твина и твинов в мо и в топах всяких турнирах было очень мало их. Мета на этом гп, была намного благоприятнее для твинов и они смогли. И при этом джандов на топ-32 очень мало из-за довольно большого количества амулетов и тронов.

Не забывай, что мета в МО и мета на ГП - разные вещи. Для ГП Твин почти всегда был безошибочным выбором (даже во времена засилия джандов). По поводу Лилианы: джанд с момента основания модерна калечили трижды. Твин - только один раз. Выводы делай сам ).

[Lear]

  23.11.2015 в 11:09, romawkka сказал:

Не забывай, что мета в МО и мета на ГП - разные вещи. Для ГП Твин почти всегда был безошибочным выбором (даже во времена засилия джандов). По поводу Лилианы: джанд с момента основания модерна калечили трижды. Твин - только один раз. Выводы делай сам ).

Джанд до сих пор ОП?

[basilis]

  23.11.2015 в 11:04, romawkka сказал:

Так бан снапкастер мага призван как раз поубавить эту интеракцию. Чтобы дека стала как и раньше - более топорной, да. С комплектом слэйтов, серумов. Высоко ли она поднимется на магии парингов? Раньше как-то поднималась. Просто не в таком количестве.

Ты предлагаешь проблему из плохой сделать совсем плохой - убрать все, что хорошего было в твине и оставить все то, из-за чего его надо банить, чтоб было еще больше волшебства парингов, больше ол-ин билдов и т.д. План норм.

[Tinefol]

  23.11.2015 в 11:06, mrSadPanda сказал:

Пришел маг с концом на турнирчек.

 

Его папарили на: зоо, эльфы, мерфолки, эльфы, инфект - ГГ ВП ИЗИ КАКТА конец ТИР 1!

Его попарили на: колокольцы, колокольцы, шторм, колокольцы, колокольцы - добро пожаловать на дно, бро.

 

Игра вообще не про скилл.

Самое печальное, что для любой выбранной колоды можно набросать аналогичную печальную схему. И даже не надо пяти условных колокольцев за турнир. Хватит парочки и еще одного рандомно отвратного матчапа. В первые четыре тура, чтобы сочно наиграться.

[maddy]

  23.11.2015 в 11:06, mrSadPanda сказал:

Пришел маг с концом на турнирчек.

 

Его папарили на: зоо, эльфы, мерфолки, эльфы, инфект - ГГ ВП ИЗИ КАКТА конец ТИР 1!

Его попарили на: колокольцы, колокольцы, шторм, колокольцы, колокольцы - добро пожаловать на дно, бро.

 

Игра вообще не про скилл.

 

Я тоже могу придти в лотерею и там пять чисел подряд угадать, гг изи, я миллионер (нет). За 15 раундов собрать все благоприятные матчапы для себя и при том что в каждом матче не страдать от муллиганов и рандомный чужих голдфишей. А потом еще три раунда топа опять те же матчи... В magical christmas land такое наверное может произойти, не в нашей реальности

[romawkka]

  23.11.2015 в 11:12, basilis сказал:

Ты предлагаешь проблему из плохой сделать совсем плохой - убрать все, что хорошего было в твине и оставить все то, из-за чего его надо банить, чтоб было еще больше волшебства парингов, больше ол-ин билдов и т.д. План норм.

Вырезать архетип - лучше? Визарды так умеют, проверено.

[mrSadPanda]

  23.11.2015 в 11:14, Tinefol сказал:

Самое печальное, что для любой выбранной колоды можно набросать аналогичную печальную схему.

Ну есть пара т1 колод, которые более менее солидны всегда. Твин к примеру.

 

Но в целом, модерн весь о том как попарили, как кинул куб, как топдекал, как играешь (пункты указаны в порядке убывания важности).

Самое обидное, что совершенно неясно есть ли выход из этой ситуации.

 

  23.11.2015 в 11:14, maddy сказал:

такое наверное может произойти, не в нашей реальности

Добро пожаловать в нашу реальность, бро: http://magic.wizards.com/en/content/grand-prix-oklahoma-city-2015

Изменено 23 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[Dimk]

  23.11.2015 в 11:09, romawkka сказал:

Не забывай, что мета в МО и мета на ГП - разные вещи. Для ГП Твин почти всегда был безошибочным выбором (даже во времена засилия джандов). По поводу Лилианы: джанд с момента основания модерна калечили трижды. Твин - только один раз. Выводы делай сам ).

Я же в сравнение привел не только мо. Посмотри на предыдущий ГП. Сколько там твинов? Учитывая, что процент твинов в мете скорее всего был велик, до топа добралось просто ничтожно малое количество.

 

Ну и в джанд цвета они периодически издают поломов. Хотя, диг и круиз тоже, почему-то не задержались в формате.

[basilis]

  23.11.2015 в 11:14, maddy сказал:

Я тоже могу придти в лотерею и там пять чисел подряд угадать, гг изи, я миллионер (нет). За 15 раундов собрать все благоприятные матчапы для себя и при том что в каждом матче не страдать от муллиганов и рандомный чужих голдфишей. А потом еще три раунда топа опять те же матчи... В magical christmas land такое наверное может произойти, не в нашей реальности

В реальности хватает одного, реже двух туров, чтоб попасть в брэкет с удобным/неудобным распределением колод.

  Цитата

Вырезать архетип - лучше?

Ну давайте теперь вообще ничего не банить, архетип же режется. Нормальных контролей зато станет побольше.

Изменено 23 ноября 2015 пользователем basilis

[romawkka]

  23.11.2015 в 11:19, Dimk сказал:

Я же в сравнение привел не только мо. Посмотри на предыдущий ГП. Сколько там твинов? Учитывая, что процент твинов в мете скорее всего был велик, до топа добралось просто ничтожно малое количество.

 

Ну и в джанд цвета они периодически издают поломов. Хотя, диг и круиз тоже, почему-то не задержались в формате.

Про прошлый ГП я пару страниц назад уже написал. Диг и круиз не задержались по вполне понятным причинам.

[Dimk]

Небольшой вброс в твиттере.

Больше всего понравился последний коммент. Ну и повеселил беззаботный Крейг, который всегда играет белыми деками на существах, не зависимо от меты и формата и вообще не парится.

[maddy]

  23.11.2015 в 11:18, mrSadPanda сказал:

Добро пожаловать в нашу реальность, бро: http://magic.wizards.com/en/content/grand-prix-oklahoma-city-2015

 

Да я смотрел то гп. Великая победа ордыколокольчкика. Великая и единственная. С тех пор толпы нищебродов и энтузиастов бросились играть этим, убеждая всех что на самом деле колокольчик тир2 минимум и скиллинтенсив. К счастью больше заметных результатов эта дека не показывала.

[romawkka]

Лол, так ПиВи ноет про то, что Модерн - худший из всех форматов, с момента его основания.

 

Я как его иконку увидел - даже читать не стал.

Изменено 23 ноября 2015 пользователем romawkka

[mrSadPanda]

  23.11.2015 в 11:24, maddy сказал:

Да я смотрел то гп. Великая победа ордыколокольчкика. Великая и единственная. С тех пор толпы нищебродов и энтузиастов бросились играть этим, убеждая всех что на самом деле колокольчик тир2 минимум и скиллинтенсив. К счастью больше заметных результатов эта дека не показывала.

Я тебе написал не про колокольчики, а про то, как работает формат. Но ты, по ходу дела, не понял.

[basilis]

Комментарий Крейга довольно смешной, с учетом того, что в единственном виденном мною матче, если б он не раздал дорка - проиграл бы амулету на ходу, раздав весь хейт колоды.