Фритуплей в арене, мысли вслух

[Guf]

Ну 7к за раз многовато - это в Гусятникофф и ПушкинЬ. А 7к за вечер легко.

А по теме - играйте лимитед БО3 - он же вроде в дикий плюс сейчас идет - в Арене крабомания, детям надавали бесплатных БО3 драфтов.

Я чутка играя по вечерам подфармил себе уже тонну всего, особо не напрягаясь и не тратя вайлды, крутя свой бесплатный драфт и тупо собираяя УГ (с легкими сплешами иногда).

 Донатить в Арену можно, но, вроде, не нужно, если умеешь играть.

Про констрактед БО3 я вообще не говорю - строго плюсово.

 

[Dauran]

12 минут назад, XPlOLLlA сказал:

А можно спросить у благородных донов, где проходит та грань, которая отделяет "бездушный, презираемый, рабский гринд" от "нормального игрового процесса в удовольствие"? Мне вот нравится играть моноредом (сделаю каминг аут, типа). Суть вообще всех игр сводится к фарму чего-либо, так или иначе. Будь то карты, голда, ачивки или ранг. Ведь всем нравится не только играть, но и выигрывать и получать за это призы.  И, как по мне, так больше всех кичатся своей "правильной игрой" как раз те, кто монореда в руки не брал по идейным соображением и вообще считает агро деки ниже своего достоинства) А там еще и зависть включается, типа: "Вот он анскилльный дурачок на тупом монореде уже мифик взял, а я своим супермега4ц-контролем все еще на платине топчусь! Но да ладно, я просто не задрот, у меня нету столько времени на глупые игры, и вообще он гриндер-раб-нищеброд!"

Меня всегда удивляла диалектичность такого подхода) Тем более, что этот форум типа про соревновательную магию, ориентированную на результат. А лучший результат и в гринде, и в ладдере  в арене пока что показывает агрота типа монореда и вини.  

 

Донат позволяет в условно короткие сроки собрать разнообразие колод (всякие там фулловые сборки Джескай, Эспер, Гриксис) и играть в разнообразие в своё удовольствие, а не катать месяц гринда на моно реде. Вот где проходит грань. Ежедневные 15-20 каток на моно реде мне тяжело назвать "удовольствием от игры"

[Rhox]

БО3 лимитед, конечно, профитный, но все ж таки у меня даже в 0 не получается пока его играть. 3 победы получить можно (это как раз в 0 + паки), но вот разок надрафтишь себе средненьких филлеров, а оппонент покаежт тебе сдачу 2-3-4, или Арена даст руку в 2-3 земли, а пока будешь ждать 3-4, выдаст тебе все твои 4-5 дропы, и только потом землю, в ходе от летала. А 0-2 или 1-2 это -1500 кристаллов, которые потом перекрывать надо будет очень долго.

У меня даже было закрадывалась мысль, что с увеличение количества побед подряд муллиганиться начинает приходить все чаще :)

[all is dust]

1 час назад, mtgshnik сказал:

Там вроде были бесплатные начальные колоды.

И регулярно появляются всякие казуальные деклисты за 10 - 30 тиков.

Да там и неказуальные уже по 30 тиков стоят)

[basilis]

44 минуты назад, Dauran сказал:

Время тоже деньги. Я, как то, привёл друзьям своим из ХС расчёты, что ф2 режим игры хуже рабства, ибо рабам и то больше выпадает в соотношении затраченное время/профит.

Допустим человек фармит кап 4 часа в день на агро деке (а это не всегда получается делать менее, чем за 4 часа) +дейлик 50г. Итого 300 голды за 2 дня. Это 8 часов времени. в среднем пак стоит 60 рублей. То есть за 8 часов гринда человек в ХС зарабатывает 180 рублей. Это 23р в час. Не легче час поработать, заработать 200-300р и купить эти 3 бустера за эти деньги?

И не надо говорить, что все делают дейлики в дороге и на троне, среди нас, наверное, только москвичи проводят в дороге 4 часа в день, и то не каждый день. Все остальные люди с СНГ не проводят в дороге даже 1.5 часа в день, следовательно остльные 3-4 часа гринда они или на работе фармят, или вечером.

 

Я в этом всем не понимаю одного - зачем в хс кап по голду вырабатывать, да еще каждый день, все руфоел полные сеты собрать? Так все равно не выйдет.

[hatred]

Не ведитесь на вбросы о том, что проще задонатить, чем фритуплеить, это проплаченные маркетологами визардов посты

[legion]

Вы лучше скажите, второй бонусный бустер в квик драфте часто видите? Выпал один раз за 20+ драфтов, включая парочку 6-3. На бумаге вероятность конская, это я неудачник?

[Alexandr21]

12 минут назад, legion сказал:

это я неудачник?

да. За 1-3 и то прилетал бонусный

[Dauran]

32 минуты назад, basilis сказал:

Я в этом всем не понимаю одного - зачем в хс кап по голду вырабатывать, да еще каждый день, все руфоел полные сеты собрать? Так все равно не выйдет.

У меня есть знакомые, которые чуть ли не каждый день кап выбивали, при этом сидели на плохой работе и жаловались, что работа и жизнь отстой. Конечно будет отстой, если ты на работе не работаешь, а кап фармишь в ХС. 

[Rhox]

Вот, кстати, пусть и не совсем по теме, скорее в продолжение ответвления, а что стало с Magic Duels? Там разве не такой же смысл, как в Арене, закладывался? Я помню, что на айпаде баловался Дуэлями Плейнсволкеров, еще тогда, в 2012, казалось, что было бы круто - переведи они МОДО на те рельсы.

[thelon]

6 минут назад, Rhox сказал:

Вот, кстати, пусть и не совсем по теме, скорее в продолжение ответвления, а что стало с Magic Duels? Там разве не такой же смысл, как в Арене, закладывался? Я помню, что на айпаде баловался Дуэлями Плейнсволкеров, еще тогда, в 2012, казалось, что было бы круто - переведи они МОДО на те рельсы.

Арена как раз и стала развитием Duels.

[Mordodrukow]

Там в одном из последних дайджестов есть статья Карстена про EV эвентов и про то, какой надо винрейт, чтобы уходить там в инфинит.

Я же фармлю очень просто:

Скрытый текст

 

100 приседаний

100 отжиманий

100 раз пресс

10 км пробежка

 

11 побед в будний день, 15 в выходной. Это 1200 и 1250 гп соответственно, плюс 4 или 6 карт. Карты помогают. В среднем по времени это полтора часа в день. Играю мурлоками, если кому интересно.

Также в среднем два раза в неделю (на самом деле чаще, но округлим вниз для надёжности) вместо квеста на 500 гп выпадает 750. Итого одна неделя это 9000 голды, 32 карты и 3 пачка.

В сезоне 13 недель (в среднем). Одну (кроме недельных трех пачков, поскольку их просто получить, а терять жалко) скипаем по разнообразным причинам, типа "уехал в отпуск", "завал на работе" или просто "задолало, дайте отдохнуть". Плюс три пачка дают в начале сезона. Какие либо другие коды не считаем - они идут в фонд "задолбало".

Итого за сезон получается 108 тыщ, 42 пака и 384 случайных карты.

108 тыщ это 21 квик драфт. Я краб и играю в среднем 3-3. Это 6300 гемов. Или ещё 8 квик драфтов. С таким навыком шпилить бо3 нельзя. Там до двух поражений, и хоть усритесь вы со своими сочными призами, но любое отклонение от среднего вниз - и ты сидишь обтекаешь. 8 драфтов это ещё 2400 гемов, плюс 300 оставалось (итого 2700). Это ещё 3 драфта. 1350 гемов. Грубо говоря, доигрываем оставшиеся два, а мелочёвка уходит в фонд "я у мамы рародрафтер".

Итого имеем суммарно 34 драфта. Это 102 полных пака и примерно 43 "маленьких". Ещё 42 маленьких у нас было, в сумме имеем 85. Это 14 раз по 6 и огрызок, что равно 2-3 вайлд мификам, 11-12 вайлд рарам и 14 вайлд анкоммонам.

В сете обычно 15 мификов и 53 рары (тут поправьте меня, если я ошибаюсь). По 4 копии это будет 60 и 212 соответственно. 272 вместе.

Паков было вскрыто 187. Плюс 14 раро-мификов это 201. Ещё три тысячи от 108 у нас осталось. Плюс мифик и две рары даёт волт (у меня за сезон набралось 150%). Итого 207. Как результат: не хватает 65 карт.

384 случайных карты с 5% шансом для каждой превратиться в рару или мифик это ещё 19 карт. Итого не хватает 46 карт до полного пула.

Немного поправить ситуацию можно, играя всякую левоту, типа Момир Вига. Каждое участие это размен 200-250 голды на рару (иногда лучше). Т.е. ценой одного пака (это 1.16 рары), мы получаем 4-5 рар. Мифики попадаются часто (последний раз участвовал - за 5 траев дали 3 мифика). 

Итого нужно отказаться от пары квик драфтов (Учитываем, что они потом дают гемы, да. Но у нас были огрызки, так что всё честно) в пользу Момира, чтобы получить полный пул одного сета.

Это была теория.

На практике:

Сыграл примерно 15-18 драфтов грн и почти столько же - в сумме по остальным сетам. Из грн не хватает врасок, демонов, немного играбельных рар, примерно по два шокленда (каких то по одному). Из всего пула не хватает лир, карнов, больших врасок, тефери, легионс лэндингов, чейнвирлеров, карт сокровищ, джейдлайт рейнджеров. Очень сильно не достаёт чеклендов (собрано 15 из 40).

Вайлд карт остаётся 14 мификов, 18 рар, по 50 коммонов и анкоммонов. Волт 167%.

В целом удовлетворительно, но надо сказать спасибо игре за то, что насильно собрала мне всё в моноред, кроме трёх вирлеров.

Ну и если вы играете лимитед лучше меня, то проблем со сбором пула быть не должно.

[legion]

Осталось заставить себя не вскрывать паки пока драфты по сезону не отыграны. Как вариант - копить золото с половины сезона на следующий, на половинах сезона начинать вскрывать паки. Даже не на половинах, а после первого стахановского квик драфт ивента по сезону.

Изменено 23 января 2019 пользователем legion

[mtgshnik]

Кстати, если вообще в целом рассуждать, в модо сейчас все цены упали просто до самого дна на тип и до очень приемлемых по большей части на модерн.

Так что сегодня в модо порог входа гораздо ниже и всё сразу нормально работает.

"Это ли не мечта? Всё для вас", - сказали бы Визарда. Теперь ты доволен, Джерри Томпсон?

[Гарри]

Делаю все, что бы проиграть, но уже пятый день фармлю драфт с промокода

[basilis]

19 минут назад, Гарри сказал:

Делаю все, что бы проиграть, но уже пятый день фармлю драфт с промокода

Лошки, я вас научу: выходите вы на 7 ход на третью землю, тут вам лд со скраем и прилетает. И так две партии. А потом матч ровно наоборот. Изи 0-2, без особенных усилий. 

[Alexander Roginskiy]

Я думал, что я единственный, кто пострадал от лд в лимитеде.

[Sandens]

12 минут назад, basilis сказал:

Лошки, я вас научу: выходите вы на 7 ход на третью землю, тут вам лд со скраем и прилетает. И так две партии. А потом матч ровно наоборот. Изи 0-2, без особенных усилий. 

8 черных сорсов , 9 синих в драфте по гильдиям. В колоде есть вообще все, изи 7-0. Квик драфт:

В первой поднял первый остров на 6 ход, во второй поднял первое болото на пятый. В обоих мулиган до 5. В третьей игре кипнул руку с 5 землями, ну типа наконец то, поднял 7 земель в 9 картах. 

Я ржал просто как конь, сдаваясь в третьей. 

А так немного поиграл после выхода Гильдий, чуть чуть в ноябре, потом забил, в январе играл более менее постоянно. 

Собрал УБ контроль, БГ,  Дрейков, штуки 3 шоков не добил. 

Драфты играю как краб, если бы играл чаще и меньше тратил вайлды на всякое пайло, то было бы еще лучше. 

В целом все работает вменяемо.

Изменено 23 января 2019 пользователем Sandens

[Гарри]

Мне не только лд говорили (кстати я бы не сказал, что карта уж совсем лишена смысла), но еще и deface до сайда

[basilis]

16 минут назад, Гарри сказал:

Мне не только лд говорили (кстати я бы не сказал, что карта уж совсем лишена смысла), но еще и deface до сайда

Ну против того чувака, который мне лд говорил, я бы сам мог сайдить, там было что-то стоцветное и неповоротливое.

[Alexander Roginskiy]

Чему-то неповоротливому имхо лучше ломать лицо, а не земли.

[basilis]

4 минуты назад, Alexander Roginskiy сказал:

Чему-то неповоротливому имхо лучше ломать лицо, а не земли.

Я в целом согласен, что часто бывает сайд лучше. Но иногда это лучшее, что есть, особенно когда основной план проиграть либо нераздаче, либо бомбе со сложным костом

[maddy]

14 минут назад, basilis сказал:

 либо бомбе со сложным костом

Все мои последние оппоненты по кулдауну ставят на третий новые огни (бомбу со сложным костом), после чего выиграть становится очень и очень тяжело. И мои прекраснособранные деки заканчиваются с 1-2 / 2-2

Изменено 23 января 2019 пользователем maddy

[Estrel]

Донат... был момент, я пытался задонатить. Пейпелл почему то не сработал, при попытке привязать карту - ругался на имя, потом перестал опознавать номер. После получаса "оплаты" понял, что ф2п в арене - это мое

[AliraSirin]

По поводу гринда драфтов ради фри ту плей. Есть такая тема как перекосы в AI ботов. В конце прошлого GRN, например, боты игнорили селезню. Про это была статья, где-то с НГ можно было форсить как в БО1 так и в БО3 (второе выгоднее) селезню на первых дропах и кентаврах (3-4 кента за драфт стабильно), с круга получать все хорошее в селезню и иметь очень высокий винрейт. Сама проверяла - изи 5-0 в БО3, фарм гемов к новому сету. Ну и кстати в БО3 очень много крабов среди оппонентов, так что там проще обчищать всех. 

На новом сете сейчас все пишут про то, что боты игнорят гейты и карты пей-оффы с гейтов. Вот например твиты от топового лимитед игрока в МТГО и МТГА

 

 

Сегодня апдейт, возможно алгоритм ботов пофиксят, но скорее всего при этом появится новый перекос (так каждый раз бывает).