Фритуплей в арене, мысли вслух

[Lotto]

Так для статистики. За время сначала открытой беты я задонатил стартер пак и два раза по 5 баксов на драфт. Всеми промо-кодами пользовался. Фармил в основном компетитив по 500, и просто дейлики. Старался почаще 15 побед за день выполнять. Драфтов суммарно мало накатал, так как раза три всего в плюс выходил. Голду сплитил примерно поровну между драфтом и паками равники. После защиты от пятой карты пока только паки равники покупал. 

В итоге сейчас есть все карты для монореда, для моновайта, мерфолки, голгари мидренж (без демонов, но с тиранами, и вивен только две), рекламация нексус, иззет дрейки с парунами и теперь с новыми птичками за 1. Еще старая вариация просто джескай контроля. (мана база в многоцветках не совсем идеальна, но играбельно) Плюс по мелочи есть ключевых карт других дек. Но Вайлд-карт только анкомонов штук 10 в наличии сейчас. 

По собранной мана-базе вот так получилось:

Чеклэнды из Иксалан 7/20

Чеклэнды из Доминарии 10/20

Шоки из Равники1 15/20

Шоки из Равники2 3/20

Считаю что для ф2п вполне нормально. Тем более что сразу куча сетов была доступна. 

[SergGold]

Я, наверное, что-то не так делаю:

Вложил 5$ стартового пакаджа + два раза по 10$, когда фармил лимитед мифик ранг.

Есть все колоды стандарта основные без нового сета (моноред, виня, дрейки, бг, джескай-контроль) и неиспользованные джокеры на еще пару колод нового сета. В волтах что-то еще валяется.

Стандарт играть было лениво, а вот в лимитед в итоге мифик №10.

Самый быстрый и легкий способ собирать карты - играть бо1 драфты. Вроде бы бо3 лучше по велью (визуально), но в итоге оказывается, что это не так: вы вскрываете меньше паков на сам драфт + уходит времени на кви в 2,5 раза больше, чем бо1.

Статистику не вел, но, думаю, отыграл 40-50 драфтов как ввели ранги. Это в не сильно напряжном режиме, примерно через день по 4 часа вечером.

 

Изменено 31 января 2019 пользователем SergGold

[Lotto]

11 минут назад, SergGold сказал:

 

Я, наверное, что-то не так делаю:

 

Просто драфты надо 1-2/3 играть, и будет как положено )

[Saviall]

я ничего не понмсвю наверное, но когда уже награды за сезон дадут, думал вечером драфт погонять за эти наградки. начался второй пишут. с обновлением утром дадут чтоль? -_

 

upd

ну вот токо ныть начнешь как дают сразу

Изменено 31 января 2019 пользователем Saviall

[Shursh]

В марте походу

[SergGold]

Только что насыпали призы :)

[Shursh]

факт

[Lotto]

меня прокатили с наградой за бронзу лимитеда )

[Sy2]

@Lotto С удивлением узнал, что за платину лимитеда дают всего 2 пака

[Fortan]

Пользуясь случаем, хочу уточнить: Competitive Metagame Challenge - тоже недостаточно фритуплейно? До 30 паков за 2к золотых, половина нового сета собрана за вечер - не припомню, чтобы в том же Hearthstone настолько же быстро и просто коллекция гриндилась. И вообще без каких-то вложений гемов.

Изменено 3 февраля 2019 пользователем Fortan

[Shursh]

5 часов назад, Fortan сказал:

Пользуясь случаем, хочу уточнить: Competitive Metagame Challenge - тоже недостаточно фритуплейно? До 30 паков за 2к золотых, половина нового сета собрана за вечер - не припомню, чтобы в том же Hearthstone настолько же быстро и просто коллекция гриндилась. И вообще без каких-то вложений гемов.

в хачстоуне несколько раз был констрактед героик бравл (за тыщу голды ага), где за 12 побед давали 50 пачек и 3 фойловых леги, в принципе аналогичная шляпа

[Fortan]

2 часа назад, Shursh сказал:

в хачстоуне несколько раз был констрактед героик бравл (за тыщу голды ага), где за 12 побед давали 50 пачек и 3 фойловых леги, в принципе аналогичная шляпа

Точно. Я один такой зацепил даже. Но там потяжелее было со входом и выхлопом за счёт bo1, кажется. Но да, неправ: в HS было такое. Везде засилье фритуплея, что ж ты делать будешь :/

[TeOr]

К слову говоря, фри ту плей может быть самоцелью. В конце концов, магия изначально придумана как игра, где у вас ограничены ресурсы, и вы поэтапно вскрываете разные карты, собирая из них разные недодеки.

Все мы, когда начинали играть в мтг делали именно так. И получали массу удовольствия, вскрывая ещё один другой лимитед мифик и думали куда его можно пристроить.

Да конечно, можно залить в арене денег и играть драфты и констрактед не ограничивая себя ни в чем, особенно если вы не в любите игры недодеками. Но такие игры, рождённые фритуплеем являются игрой сами по себе, арена позволяет вам окунуться в тот мир пайлокарт, как когда вы только начинали играть в меджик

Изменено 17 февраля 2019 пользователем TeOr

[BlackRainBow]

Возникло кстати ощущение, что ботов на драфте неслабо так подкрутили в последние несколько недель, рародрафтят как провинциальные школьники, забирают абсолютно всё. Отсюда и сомнения по поводу целесообразности игры, во-первых выгода от лимитеда стала сомнительной, вскрывать пачки ради вайлдкардс, пожалуй, даже выгоднее стало, во-вторых ощущения от драфтов - одно сплошное раздражение и чувство, что менеджеры занимаются тем, что выжимают воду из камня, даже 50 центовые карты почти не передают, при этом полное ощущение, что играют в режиме рентгена, пикнул рарку - окей, не передаём с 90% вероятностью. Передал, молодец, ну тогда фифти фифти, может, и передадим чего. Надеюсь дожить до нормальных драфтов, с людьми, потому что драфты с искусственным идиотом, которому потом даже не играть, бред.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем BlackRainBow

[EpicWinner]

За последние недели? У меня боты так работали всегда. Они могут разок в сто лет передать какой-нибудь играбельный рар типа Kaya's Wrath, но никогда, НИКОГДА они не передают дуалки. Реальная польза в драфте от дуалок зачастую даже меньше, чем от гейтов, учитывая анальную фиксацию на гейтах в механиках последнего сета. То есть, боты их забирают над всем по принципу рародрафта, даже когда сидят в других цветах. И никакой "продвинутой симуляцией попыток собирать дечку в цвета" там и не пахнет, инфа 100%.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем EpicWinner

[sash]

14 минут назад, EpicWinner сказал:

И никакой "продвинутой симуляцией попыток собирать дечку в цвета" там и не пахнет, инфа 100%.

Вот это откровенный бред. Боты не режут чужие цвета и не перепрыгивают внезапно в твой архетип, собирают свои цвета, а не абстрактно лучшие карты. Из этого списка немного выпадают рары, в остальном же легко получить гильдмага с круга, мифик коммоны типа сдувающей феечки или сокола с лайфлинком в районе 5-7 пиков и всякое такое Если уж это не "попытка собирать дечку в цвета", то я не понимаю, что тогда попытка собирать дечку в цвета. 

 

Очевидно ,что мы хотим получать дуалки и прочие актуальные рары, но будем честны, вы их что с людьми сильно ниже 1 пика видите? 

[Armadale]

"50 центовая карта", подумал бот, вот это я удачно зашел, так и насобираю себе на новую подкрутку.

[TeOr]

Боты рародрафтят как школьники, потому что не могут ничего выиграть. Ничего удивительного

[legion]

Контрпример, бот взял коммон над Doom Whisperer.

Комментарий работника Вотк:

Цитата

One of our goals with draft bots is having "bot personalities" where they have certain draft styles. For example, if the bot to OP's right was a fan of Boros (my personal favorite bot), then it might have taken a great red or white common like [[Luminous Bonds]], or [[Direct Current]], or [[Healer's Hawk]].

I'm not saying those cards are better than [[Doom Whisperer]], but a consequence of trying to make a diverse system that behaves more like humans is sometimes stuff that looks crazy happens... which really is actually more like humans. If things like this were impossible, then drafts would feel less interesting and too similar to each other. Making sure that doesn't happen adds to the depth of the draft experience.

The overwhelming majority of Doom Whisperers opened in the first pack on MTG Arena are taken in the first pick (by both humans and bots). Even in the Competitive Single-Elimination draft on Magic Online (which has all-human drafts), a small number of players have passed a Doom Whisperer in Pack 1. This particular bot seeing this particular pack just refused to go black!

All of that said, feedback like this on things that seem unnatural is appreciated as it does help us continue to iterate on the draft bots and provide better and better draft experiences, so thanks!

 

Изменено 19 февраля 2019 пользователем legion

[TpuJI]

Мне так комплект висперов боты напередавали.

[Holyslavik]

10 часов назад, BlackRainBow сказал:

Возникло кстати ощущение, что ботов на драфте неслабо так подкрутили в последние несколько недель, рародрафтят как провинциальные школьники, забирают абсолютно всё.

Пару недель назад потратил 100к голды на 20 драфтов. Все статистику по взятым за драфт рарам, так как использовал следующую тактику сбора коллекции (тактика годится для тех кто не умеет/не любит играть драфты) :

-Призовые пачки не вскрывал (копил).

-Всю накопленную голду (копил ее под опробывание тактики) сливал в драфты. В драфтах пикал любую вскрытую/переданную рарку, чтобы в будущем за счет защиты от повторок при вскрытии пачков - эффективнее собирать коллекцию.

- Заработанные гемы пошли в силед.

- Только после того, как гемы и голда были слиты в 0 - вскрыл все призовые паки.

 

Так вот, соотвественно я вел статистику по драфтам. В среднем получилось, что с драфта выносятся 4.8 рары. Рекорд - 8 раров за 1 драфт (т.е. 5 переданных раров).

Конечно с ранней бетой, это не сравнится, но пара переданных рарок за драфт - вполне норм (имхо).

[BlackRainBow]

1 час назад, legion сказал:

Контрпример, бот взял коммон над Doom Whisperer.

Комментарий работника Вотк:

 

Ну мы же понимаем, что, говоря о ККИ, мы всегда говорим о вероятностях? И что как правило тебе не то что висперера, 50 центовую зегану не передадут? :)

[legion]

25 минут назад, Holyslavik сказал:

 В среднем получилось, что с драфта выносятся 4.8 рары.

Это именно с драфта, без учета призового бустера? Солидно. Статистику не вел, по ощущениям казалось 0.5 - 1 передача за драфт. Как анекдот, вчера вторым и третьим пиком подряд передали две ненужных Изони.

[EpicWinner]

4 часа назад, sash сказал:

Очевидно ,что мы хотим получать дуалки и прочие актуальные рары, но будем честны, вы их что с людьми сильно ниже 1 пика видите? 

Видел переданные констрактедные стейплы гораздо чаще, чем с ботами. И зачем "сильно ниже" 1-го пика? Достаточно попасть на человека, у которого уже собран комплект конкретно этих дуалок, или которому хочется набить выше ранг в лимитед. Вот тебе и дуалка 2-м пиком, а 10-м её никто не ждёт. Бот берёт дуалку над всем, это железобетонный вбитый в них алгоритм. А люди разные бывают.

[xeonis]

2 часа назад, BlackRainBow сказал:

Ну мы же понимаем, что, говоря о ККИ, мы всегда говорим о вероятностях? И что как правило тебе не то что висперера, 50 центовую зегану не передадут? :)

Так в Арене же совершенно все-равно на стоимость. Все стоит ровно одну вайлдкарту.  ))