Арена лимитед

[Meskal1ne]

44 минуты назад, dmitry medvedev сказал:

@Meskal1ne  У Менгуччи какая-то странная колода, но у тебя тоже. Огр, респонс, фурор, конь за 5 - это же все довольно слабые филлеры для боросов, они не должны влезать в таком количестве.

Конь конечно да, слабый - но это как раз колода когда сел в архетип а на втором третьем бустере дают всё что угодно кроме того что надо. И пересаживаться особо некуда.

Насчёт огра и фурора не соглашусь. Я в своём борос понимании настолько преисполнился что закрываю партии просто на собаках + фуроре + прикрышках. Огры туда как влитые.

Моя типичная на 7 побед:

Скрытый текст

 

[motorhead]

10 часов назад, dmitry medvedev сказал:

Ур и рг вроде неплохие, но стабильно играю ими 5-3. @Shinshire @motorhead  поделитесь секретами?

Что касается УР, то для меня главным открытием стало то, насколько крутой может быть Goblin Wizardry. Поначалу их вообще не ценил. Но для тебя, я вижу, это не секрет.

Ну а в остальном все банально, побольше Spellgorger Weird, побольше вторых дропов, спелов 10+, из них ремувал приоритетнее кантрипов/дрова. Из нестандартного - у меня почти все деки без Accumulated Knowledge, рано пикать их рука не поднимается, а поздно они уже не ходят.

Последняя успешная дека вот (почти моноР):

Скрытый текст

Деклист

Deck
1 Sure Strike
1 Crash Through
2 Shock
1 Burn Bright
4 Spellgorger Weird
1 Rain of Revelation
1 Rousing Read
2 Chandra's Magmutt
3 Goblin Wizardry
1 Heartfire Immolator
3 Hobblefiend
1 Pitchburn Devils
1 Soul Sear
1 Turn to Slag
1 Experimental Overload
Lands
1 Swiftwater Cliffs
4 Island
11 Mountain

Sideboard

 

 

Изменено 16 июля 2020 пользователем motorhead

[Micoyan]

1 час назад, motorhead сказал:

Что касается УР, то для меня главным открытием стало то, насколько крутой может быть Goblin Wizardry. Поначалу их вообще не ценил. Но для тебя, я вижу, это не секрет.

Ну а в остальном все банально, побольше Spellgorger Weird, побольше вторых дропов, спелов 10+, из них ремувал приоритетнее кантрипов/дрова. Из нестандартного - у меня почти все деки без Accumulated Knowledge, рано пикать их рука не поднимается, а поздно они уже не ходят.

Последняя успешная дека вот (почти моноР):

 

  Показать содержимое

Деклист

Deck
1 Sure Strike
1 Crash Through
2 Shock
1 Burn Bright
4 Spellgorger Weird
1 Rain of Revelation
1 Rousing Read
2 Chandra's Magmutt
3 Goblin Wizardry
1 Heartfire Immolator
3 Hobblefiend
1 Pitchburn Devils
1 Soul Sear
1 Turn to Slag
1 Experimental Overload
Lands
1 Swiftwater Cliffs
4 Island
11 Mountain

Sideboard

 

 

 

Кстати тот факт, насколько крутая Burn Bright в сочетаниями с гоблин-колодами, меня приятно поразил - ходит она последними пиками, а в колоде с 3+ визардри я этих прокачек очень попытаюсь впихнуть парочку, для стабильности, - очень уж качественно игры из ниоткуда закрывает.

Изменено 16 июля 2020 пользователем Micoyan

[BadSanta]

В последнее время, когда собираю селезнюю, сливаю 0-3 или 1-3 без каких-либо шансов.

Зато борос собаки зашли как надо 7-2 и с удовольствием.

 

[Funwithknives]

47 минут назад, BadSanta сказал:

В последнее время, когда собираю селезнюю, сливаю 0-3 или 1-3 без каких-либо шансов.

Зато борос собаки зашли как надо 7-2 и с удовольствием.

 

Такие же дела, все таки селезне порядочно карт нужно чтоб работать.

 

как ни странно лучше всего пока играют Большие Грульские Мужики. Отбиваемся от Агры тиранодонами и шоками, закрываем игру 6/6 дино и драконами. Плохой матчап только с провессом

[uberburner]

2 часа назад, Funwithknives сказал:

селезне порядочно карт нужно чтоб работать.

Тиранодонов дали -- работает. К ним можно Setessan Training, Dub, котиков, Basri's Acolyte для вязкости. Причём из перечисленного только Setessan Training становится сильно хуже без тиранодонов.

[Dagon Prist]

16.07.2020 в 13:48, dmitry medvedev сказал:

@Meskal1ne  У Менгуччи какая-то странная колода, но у тебя тоже. Огр, респонс, фурор, конь за 5 - это же все довольно слабые филлеры для боросов, они не должны влезать в таком количестве.

Играю бо1 с людьми, любимый архетип - бр-контроль. Честная версия на 7 побед выглядит примерно так:

В нечестных либо мироходцы, либо много шрайнов. Шрайны драфчу примерно так: черные хороши всегда, красные хороши при двух черных, оффколорные сплешу при 2 черных и 2 красных. 

Второй крутой архетип - белая агра. Обычно гв или рв, в черный сажают Demonic Embrace или Vito, Thorn of the Dusk Rose, ув пока не драфтил. Если белый открыт, то колода сама себя собирает.

Ур и рг вроде неплохие, но стабильно играю ими 5-3. @Shinshire @motorhead  поделитесь секретами?

Позавчерашний пруф компетентности, сейчас немного скатился:

  Скрыть содержимое

 

Привет. Я ж правильно понимаю, что если взял мифик в июне, можно до сентября курить бамбук? А то чот все бегают с рейтингами. Я волнуюсь – не проморгал ли чего.

Изменено 18 июля 2020 пользователем Dagon Prist

[Shinshire]

10 часов назад, Dagon Prist сказал:

Привет. Я ж правильно понимаю, что если взял мифик в июне, можно до сентября курить бамбук? А то чот все бегают с рейтингами. Я волнуюсь – не проморгал ли чего.

По известной на данный момент информации от визардов - да, все летние месяцы ведут на один ивент

[bugagaman]

бонус в виде 2 ман любого цвета от Traitorous Greed вытащил уже проигранную игру
оппонент почему-то не пошел в свой ход в атаку, хотя с активированной способностью Вито был летал

впервые сыграл до 7 побед М21

[BadSanta]

Вот сколько смотрю стримы драфтеров, и всё удивлялся (на самом деле нет), почему хорошие игроки недолюбливают драфты в MTG Arena (временами подгорает так, что кресла дымятся) и предпочитают МТГО.

После определённого числа побед в Арене дальше, чтобы ты ни делал, одни поражения. Просто диву даёшься как тебя раскладывают.

Живой пример. Собрал дечку на 7-0, шёл 5-0, закончил 5-3, потому что:

- 1-е поражение: флуд, кричи есть, но без ремувала - умер
- 2-е поражение: крюк, а мне поставили андестрактабл 3-1. Смог бы зарейсить, но - не поднял 4-ую землю
- 3-е поражение: флуд, без ремувала умер, причем оппоненту идеально по курве раздало (! при этом он не поднял 2-й цвет): хорист, единрог 3/1, пегас 2/1, аколит басри, аколит басри + фит оф резистанс. Пака!

[Meskal1ne]

Любителям полугриксиса - полумилла посвящается...

 

Скрытый текст

(Если что колода плохая)

Изменено 20 июля 2020 пользователем Meskal1ne

[bakingsoda]

Я все думал, где же сидят любители сплешиться в двухкостовые карты, а вот они тут, на топдеке

[DonRumata]

19 часов назад, BadSanta сказал:

Собрал дечку на 7-0, шёл 5-0, закончил 5-3

Добро пожаловать в клуб.

[PolarShadow]

Премьер драфт. Первым пиком взял Massacre Wurm, на втором паке вскрыл Sublime Epiphany. Бодро шел 6-0, потом два раза начудил и в итоге закончил 7-2.

Пропустил третьего Obsessive Stitcher, взял над ним Rousing Read 6-м пиком 3-го пака. К тому моменту уже были дополнительно 2 Rise Again, думал будет лишним, а Rousing Read помогает нашим тушам проносить урон. Постарался соблюсти некий баланс между ранними дропами и хорошими картами, чтобы и было до чего доживать, и как доживать. Sanctum of Calm Waters крутой, но не всегда был нужен, в первой партии вместо Mistral Singer использовал Caged Zombie, но посчитал, что флай перевешивает больший зад зомби. Один раз смилил оппонента Teferi's Tutelage.

А как бы собрали вы?

[uberburner]

18.07.2020 в 23:34, BadSanta сказал:

Собрал дечку на 7-0

Каким пиком приехал Гаррук? Он хороший, но сплеш ради него и двух "положи жетон, нанеси урон" очень странно смотрится. Без красного (6 источников, считая тапки) первых-вторых дропов целых три, и все три средние. Собаковод ищет одну собаку вообще всегда (всё равно хороший, но сильно удивлюсь, если бдительных собак не давали).
Замена леса на гору, на мой взгляд, колоду улучшит.

[BadSanta]

 

5 часов назад, uberburner сказал:

Каким пиком приехал Гаррук? Он хороший, но сплеш ради него и двух "положи жетон, нанеси урон" очень странно смотрится. Без красного (6 источников, считая тапки) первых-вторых дропов целых три, и все три средние. Собаковод ищет одну собаку вообще всегда (всё равно хороший, но сильно удивлюсь, если бдительных собак не давали).
Замена леса на гору, на мой взгляд, колоду улучшит.

Гаррук приехал первым пиком 3-го бустера. Первые два бустера пытался собрать RW собак под Alpine Houndmaster, но собак не было вообще, так же вообще не было белых карт и только плохие красные. Поэтому я пикал иногда зелёные и двойные земли.

Иногда лесов не хватало, чтобы выпустить Гаррука раньше, так что не уверен с землями.

В итоге я проиграл не своей колоде или собственным кривым ручкам, а ... даже не знаю как это назвать.

P.S. В итоге я сегодня утром снёс Арену, так как за выходные получил четыре или пять драфтов с результатом 0-3 или 1-3 и везде проигрывал по одной схеме: не получил первый цвет (рука второго цвета), не получил второй цвет (рука первого цвета), зафлудило. Спасибо Визарды, я сыт.

[sash]

17 минут назад, BadSanta сказал:

 

Гаррук приехал первым пиком 3-го бустера. Первые два бустера пытался собрать RW собак под Alpine Houndmaster, но собак не было вообще, так же вообще не было белых карт и только плохие красные. Поэтому я пикал иногда зелёные и двойные земли.

Иногда лесов не хватало, чтобы выпустить Гаррука раньше, так что не уверен с землями.

В итоге я проиграл не своей колоде или собственным кривым ручкам, а ... даже не знаю как это назвать.

P.S. В итоге я сегодня утром снёс Арену, так как за выходные получил четыре или пять драфтов с результатом 0-3 или 1-3 и везде проигрывал по одной схеме: не получил первый цвет (рука второго цвета), не получил второй цвет (рука первого цвета), зафлудило. Спасибо Визарды, я сыт.

В магии придумал специальный инструмент - муллиган. Если его не освоить - даже мифика в арене не увидите. 

[Meskal1ne]

17 минут назад, BadSanta сказал:

В итоге я проиграл не своей колоде или собственным кривым ручкам, а ... даже не знаю как это назвать.

 

Тем не менее колода ужасная, на уровне моего шуточного гриксиса. Но  то что я напортачил я знал ещё в начале третьего бустера, что-то менять было бы скучно.

[BadSanta]

2 часа назад, sash сказал:

В магии придумал специальный инструмент - муллиган. Если его не освоить - даже мифика в арене не увидите. 

Как бы я в курсе и делаю его регулярно, но муллиганиться до 5-ти в таком быстром формате как М21 очень боязно.

По факту из всех раз, когда я с муллигана до 5 выигрывал, была дека на Борос собаках, которой я сделал 7-2 (при этом ходил первым - это тоже очень важно). И там всё было очень-очень тяжко. Выиграл за счет двух Alpine Houndmaster'ов, которые каждый подровал мне по 2 карты.

2 часа назад, Meskal1ne сказал:

Тем не менее колода ужасная, на уровне моего шуточного гриксиса. Но  то что я напортачил я знал ещё в начале третьего бустера, что-то менять было бы скучно.

Чем ужасная? Манабазой?

В колоде есть всё: аггро начало, ремувал, лайфлинк, бомбы, сильная поздняя игра и манасинки (в виде тех же собак, которые под гарруком проходят всё), везде трэмпл.

[Meskal1ne]

8 минут назад, BadSanta сказал:

Чем ужасная? Манабазой?

В колоде есть всё: аггро начало, ремувал, лайфлинк, бомбы, сильная поздняя игра и манасинки (в виде тех же собак, которые под гарруком проходят всё), везде трэмпл.

Ну я скажу своё личное мнение, учитывай то что я бомж с даймонда:

1) У тебя получался нормальный борос битдаун (белая собака кстати вообще не обязательна, хоть и желательна) который ты не удержался и испортил сплешем в зелёный.

2) Формат довольно быстрый , но боросы - самые быстрые, ещё пару тройку прикрышек и ещё немного ранней игры и 15 земель - это легчайший путь к 7 победам.

3) Всё что выше четвёртого - в сайд, весь зелёный в сайд (ремувалы за 4 в агроколоде не нужны), в четвёртые косты помимо кота с жетонами можно ещё положить птиц 3\2 которые подбрасывают (хороший агродроп).

 

Вышло недоагро-недомидрендж, для агро слишком слабая манабаза из-за трёхцветок и  таплендов, для мидренджа полное отсутствие дрова и возможности гринда. По итогу часть колоды просто противоречит другой части. Вообще если пикать больше двух цветов это должно подразумевать собой или стабилизацию или высокий велосити(больше смотрим карты, больше шансов найти необходимую землю). А у тебя даже захудалого ланноварца нет.

 

Ну и плюс как бонус дека страдает от "раздали не ту часть колоды", где агроначало оказалось на дне колоды - то от чего дефолтный борос защищён огромными вливаниями в 1-2-3 дропы.

 

[BadSanta]

3 часа назад, Meskal1ne сказал:

Ну я скажу своё личное мнение, учитывай то что я бомж с даймонда:

1) У тебя получался нормальный борос битдаун (белая собака кстати вообще не обязательна, хоть и желательна) который ты не удержался и испортил сплешем в зелёный.

2) Формат довольно быстрый , но боросы - самые быстрые, ещё пару тройку прикрышек и ещё немного ранней игры и 15 земель - это легчайший путь к 7 победам.

3) Всё что выше четвёртого - в сайд, весь зелёный в сайд (ремувалы за 4 в агроколоде не нужны), в четвёртые косты помимо кота с жетонами можно ещё положить птиц 3\2 которые подбрасывают (хороший агродроп).

 

Вышло недоагро-недомидрендж, для агро слишком слабая манабаза из-за трёхцветок и  таплендов, для мидренджа полное отсутствие дрова и возможности гринда. По итогу часть колоды просто противоречит другой части. Вообще если пикать больше двух цветов это должно подразумевать собой или стабилизацию или высокий велосити(больше смотрим карты, больше шансов найти необходимую землю). А у тебя даже захудалого ланноварца нет.

 

Ну и плюс как бонус дека страдает от "раздали не ту часть колоды", где агроначало оказалось на дне колоды - то от чего дефолтный борос защищён огромными вливаниями в 1-2-3 дропы.

 

Ты вообще читаешь, что я писал?

Белого и красного в бустерах не было вообще.

Первым пиком в 1-м бустере я взял Hunter's Edge, вторым Alpine Houndmaster и попытался форсить Борос Собак. 3 и 4 пики это Igneous Cur.

Дальше как обрезало, красного белого не было практически, в бустерах шёл хлам в UB цветах в основном или неиграбельные коммона. Ни одной собаки не было! Во втором бустере взял Chandra's Incinerator первым пиком.

К третьему бустеру всё было очень хреново, так как было чуть-чуть красного, три двухцветных земли и по 3-4 более менее карты каждого из цветов.

Затем в третьем дали Garruk, Unleashed - первым пиком, 2 Basri's Acolyte, Siege Striker, Feat of Resistance - это всё на уровне 5-8 пиков. В конце бустера подобрал кабана, кота и вторую Hunter's Edge (чуть ли не 14-м пиком).

Так дека и сложилась.

Что касается скорости, то я убил оппонента с сильной селезнией на 4-м ходу: аколит, единорог в аколита, Siege Striker, Гаррук - получите в лицо 6/6 двойной удар, неуничтожимость, трэмпл. С той стороны стояли ментор и 3/1 с неуничтожимостью. Оппонент и сдался, так как шансов выжить никаких.

На 5-6 ход дека стабильна клала на лопатки любую колоду оппонента. А с 6-й игры я проиграл 3 подряд из-за чего-то неясного.

И такие заходы, когда только проигрываешь, встречаются в МТГ Арена весьма регулярно. Проигрываешь чему угодно и при любом раскладе, чем бы ты не играл. Заметь, это не только в драфтах бывает, просто в драфте уж очень очевидно.

Это не вкладывается ни в какие вероятности! Потому что происходит подряд, непрерывно.

Я об этом пишу, о закономерности, а ты мне рассказываешь про "сферический драфт в вакууме". Итак понятно, что "брать нужно сильные карты" и т.д.

Изменено 20 июля 2020 пользователем BadSanta

[Meskal1ne]

@BadSanta Ты изначально написал "Я собрал дечку на 7-0", я тебе написал почему я думаю, что дечка так себе. Что ты переиграл хорошую селезнию - молодец, но это такое себе доказательство. Даже "плохие красные карты" лоукостные лучше чем нелепый сплеш в гаррука. Сверху ещё реаниматор с четырьмя кричами в 1-2дропах вс меты груль-селезния-борос-иззет в каждой игре. И ничего 7-2 закрыл.

  Касательно заходов - незаходов: я согласен что к арене бо1 нужно подходить по-другому (резать земли, иметь более вариативные ответы етц). У обычной сильной деки БО3 шансов куда больше (не умереть от флуда\скрю например). Игра в конце - концов рандомная и есть матчи которые просто нельзя выиграть. Но всё остальное всё равно в ответственности игрока, особенно сбор деки в конкретной драфт-мете. И уж извини но с такой трёхцветкой 

58 минут назад, BadSanta сказал:

А с 6-й игры я проиграл 3 подряд из-за чего-то неясного.

звучит довольно странно. Может тебе наоборот везло до 6 игры?

Изменено 20 июля 2020 пользователем Meskal1ne

[allard]

Мне одному вспомнился эпизод их "Приключений Шерлок Холмса и Доктора Ватсона", когда Лестрейд говорит:
... - Я не нуждаюсь в помощниках!
Ватсон:
- Может быть Вы нуждаетесь в руководителе?

@Meskal1ne молодец! с завидным терпением разжевал вопрос

[PolarShadow]

2 часа назад, Meskal1ne сказал:

Сверху ещё реаниматор с четырьмя кричами в 1-2дропах вс меты груль-селезния-борос-иззет в каждой игре. И ничего 7-2 закрыл.

Вместо чего положил бы Liliana's Steward и Masked Blackguard? Если смотреть пики, то там реально можно было бы еще одного Kitesail Freebooter взять (их было много, но в самом начале брал Eliminate и т.д. над ними), а больше ничего особо и не было.

[Meskal1ne]

45 минут назад, PolarShadow сказал:

Вместо чего положил бы Liliana's Steward и Masked Blackguard? Если смотреть пики, то там реально можно было бы еще одного Kitesail Freebooter взять (их было много, но в самом начале брал Eliminate и т.д. над ними), а больше ничего особо и не было.

1). Во-первых я не верю в реаниматор. Это важно. Просто потому что требуется много времени и удачи чтобы пазл сложился и самое главное не умереть до того как он сложился.

2) Деку можно описать примерно так "ты на дрове, оппонент кладёт гора, переходим к следующей". Да конечно можно много мулиганиться и греть руки в микроволновке чтобы сдавать этих бедных чёрных гризли беаров в стартовую - но погоды они не сделают, всё равно скорее всего до третьего хода мы ничего не делаем. И самое главное - с таким провалом по курве у нас непозволительно мало всего в третьем. Если ты будешь играть т1 скип т2 скип т3 сшиватель 03 - то ты диван диваном и идеальный клиент для любой красной деки. С такими деками важно бить себя по рукам и не перебарщивать с тяжёлвыми костами  и направить своё внимание на "дожить и надровать комбу". 

3) Я покажу свою попытку собрать реаниматора (4-3), мои пейофы скромнее (без червяка), во вторых дропах тоже провал(не раздали) , но я плотно забил третий, чтобы нивелировать отставание. 

Скрытый текст

Дека вышла плохая, явно с теми же проблемами что я описал у твоей , хоть и на первый взгляд очень синергичная - шрайны, лутеры и крипт люркеры дополнительно сайклят китов - мы их подымаем реанимацией или сшивателем. Мерфолк с провессом бесконечно вертит реанимацию а комбинация чёрного + синего шрайна позволяет жить за счёт пересоса. Но гора на ходе у оппонента обычно заканчивает все эти ухищрения.

 

4) Отвечая напрямую на вопрос:

 

45 минут назад, PolarShadow сказал:

Вместо чего положил бы Liliana's Steward и Masked Blackguard? Если смотреть пики, то там реально можно было бы еще одного Kitesail Freebooter взять (их было много, но в самом начале брал Eliminate и т.д. над ними), а больше ничего особо и не было.

LIliana's steward ни за счёт чего, я думаю он бы оказался у меня только при миссклике (дискард я недолюбливаю, особенно в быстрых сетах а на блокера он не годится), а Masked blackguard брал бы столько сколько давали. Это псевдоремувал - дорогой манасинк в поздней игре. Кричушка очень полезная. Глядя на твоей набор я бы убирал краба монеток, скелета лучника, finishing blow и максимально насыщал 2-3 дропы (хоть особо и не из чего брать). Брал бы опт, frost breath (недооценённая карта для выигрыша времени - охлаждать на два хода оппонента), ну и вторые дропы для блокаразмена. Я понимаю что в таких деках краб монеток может выиграть много времени как и разменять скелетом 1-2, но к т4 стол может быть беспросветно потерян.

 

5) Всё же думаю что таким декам надо много дроваться и максимально быстро искать комбу или сшивателя. И да, Archfiend's vessel всё ещё плохая карта, даже в реаниматоре. Но попытаться стоило.