Арена лимитед

[dontberidiculous]

Перезагружать клиент можно, довольно часто реконнектит обратно. Тикет я бы написал в любом случае, визы иногда просто возращают гемы за драфт, даже если не совсем их косяк.

[Shinshire]

если железо позволяет, лучше всегда рестартить приложение целиком

 

 

19 минут назад, dontberidiculous сказал:

Перезагружать клиент можно, довольно часто реконнектит обратно. Тикет я бы написал в любом случае, визы иногда просто возращают гемы за драфт, даже если не совсем их косяк.

гемы никогда не возвращают, только эквивалент золотом на вход в ивент

[Owly]

19 минут назад, dontberidiculous сказал:

Перезагружать клиент можно, довольно часто реконнектит обратно. Тикет я бы написал в любом случае, визы иногда просто возращают гемы за драфт, даже если не совсем их косяк.

 

1 минуту назад, Shinshire сказал:

если железо позволяет, лучше всегда рестартить приложение целиком

Просто в том же ХС, если есть трабл коннекта, то он тебе закрывает весь экран и не даёт делать ничего, пока не решит, что реконнект произошёл. А тут ок ткнул и тыкать поле можно, карты смотреть тоже, таймер идёт какое-то время. Вот и выходит, что если следить за игрой на 2 экране, то ничего не поймёшь.
Спасибо за комменты, буду знать.

[hatred]

7 минут назад, Owly сказал:

Просто в том же ХС, если есть трабл коннекта, то он тебе закрывает весь экран и не даёт делать ничего, пока не решит, что реконнект произошёл.

По личному опыту, тут ошибки с коннектом двух видов бывают. Первый это если совсем соединение с интернетом рвется. В этом случае появляется кнопка Reconnect, которая переподключает и если таймеры не истекли, перезаходит в игру. Вторая если потерялось соединение с сервером, тогда он предупреждает, что произошла ошибка при обмене данными с сервером и дальше то, что было у вас. В этом случае можно вручную перезапустить игру.

 

12 минут назад, Shinshire сказал:

гемы никогда не возвращают, только эквивалент золотом на вход в ивент

Раньше гемы за вход возвращали, видимо, политика поменялась.

[Shustr]

3 часа назад, Owly сказал:

Сорри, если не совсем по теме, я тут столкнулся с траблом. Играл драфтец себе спокойно, выдало ошибку в какой-то момент про коннект или что-то в этом роде. Я просто кликнул "ок" и сидел дальше тупил в соседнем окне. Через минуту ожидания понял, что клиент завис (фазы не меняются, опп вечно висит с часиками и пустым "отсчётом"). Подождал ещё немного, заскринил, перезагрузил клиент, увидел лосс.

  Скрыть содержимое

 

С таким скрином и объяснением беды можно писать в саппорт и просить "откатить" мне лосс? Или мне скажут, что я сам виноват, так что можно драфтец закрывать?

И на будущее - можно ли в МТГА перезагружаться как в том же ХС и попадать обратно в свою игру, если сам клиент не вывозит реконнекты?

 

1. Да пиши в саппорт, они охотно все возвращают без лишних вопросов обычно.

2. Да, можно перегружать. Возвращается на игру или на драфт если ты на драфте. На маке это приходится делать часто :( 

[Owly]

2 часа назад, hatred сказал:

В этом случае можно вручную перезапустить игру.

Хрен знает почему нельзя было сделать так, чтобы игра после этого сама вылетала. Обидно проиграть клиенту, когда надрафтил, вроде бы, плотную дечку.

3 часа назад, hatred сказал:

Раньше гемы за вход возвращали, видимо, политика поменялась.

Подозреваю, что возвращают в той валюте, в которой оплатил вход. Мне вернули золотом, золотом и заходил.

25 минут назад, Shustr сказал:

1. Да пиши в саппорт, они охотно все возвращают без лишних вопросов обычно.

Удивлён скорости, но уже компенсировали весь жрафт (хотя просил просто откатить лосс, но, видимо, у них таких инструментов нет).

 

Олсо, раз уж рубрика тут популярна, то стану участником:
Что бы вы поменяли в этой деке?

Скрытый текст

Были сомнения класть ли вместо эльфа ангела, но по ощущениям в первые ходы делать было решительно нечего, и в один из двух лоссов меня наказала именно агрота (остановить я её успел, но от флинга в лицо это меня не спасло). Все остальные игры игрались легко и просто, почти всегда в одну калитку. Второй раз проиграл манафлуду и закончил 4-3 из-за этого вылета, в общем-то.

[hatred]

Я бы вынул быков и положил РГ парня и ангела

[Shustr]

3 часа назад, Owly сказал:

Хрен знает почему нельзя было сделать так, чтобы игра после этого сама вылетала. Обидно проиграть клиенту, когда надрафтил, вроде бы, плотную дечку.

Подозреваю, что возвращают в той валюте, в которой оплатил вход. Мне вернули золотом, золотом и заходил.

Удивлён скорости, но уже компенсировали весь жрафт (хотя просил просто откатить лосс, но, видимо, у них таких инструментов нет).

 

Олсо, раз уж рубрика тут популярна, то стану участником:
Что бы вы поменяли в этой деке?

  Скрыть содержимое

Были сомнения класть ли вместо эльфа ангела, но по ощущениям в первые ходы делать было решительно нечего, и в один из двух лоссов меня наказала именно агрота (остановить я её успел, но от флинга в лицо это меня не спасло). Все остальные игры игрались легко и просто, почти всегда в одну калитку. Второй раз проиграл манафлуду и закончил 4-3 из-за этого вылета, в общем-то.

Не играть MDF земелькой да такой хорошей это преступление как по мне. Ее потом всегда можно птичкой поднять. И RG монстар это супер бомба, если опп. его не отвечает сразу это обычно конец игры. А у тебя тут еще и сурдж и регроус, сам бог велел положить его + 2 горки. И ранней игры катастрофически нет, я бы положи парня с токенами за две маны убрав к примеру приключерние или юнити. 

Изменено 20 октября 2020 пользователем Shustr

[Nerd Commando]

5 часов назад, Owly сказал:

закончил 4-3 из-за этого вылета, в общем-то.

Тут 4-3 надо радоваться, откровенно говоря.

Имея 3(4) поисковика земель странно не сделать легкий сплэш на одну из самых сильных бомб формата. Да, двойные косты, но тут проще тогда выкинуть пацифизмы и не париться о двойных костах, чем от такой бомбы отказываться.

Dauntless Unity при 12 кричах не нужна - на столе почти никогда не будет достаточно большой грядки под нее.

Adventure Awaits без филата не нужен - кого искать-то? 

Даже Might of Murasa при 12 кричах это спорно - я понимаю, что часть спеллов типа циклится, но даже так очень большой шанс поднять все эти вот потягушки-накрутушки и никого, чтобы ими раскачивать.

Два Tazeem Raptor это жадно и ненужно - и так не хватает ранних дропов, а раптор это весьма условный третий дроп. При одной только двойной земле (Слона не считаем - он будет так выкладываться только когда все и без того ужасно) в них мало выгоды.

Smite the Monstrous не нужен - ремувала и так хватает. Тут получается какой-то медленный контроль, который хочет все затянуть в мега-лейт, но при этом особых аргументов там он не имеет.

В мана-базе нужен +форест, -плейнс. Если Kazandu Mammoth не выходит третьим ходом, он мало чем лучше простого балота. А пацифизмам это не так критично, такой ремувал обычно не для решения вражеских вторых-третьих дропов кладется. 

Порезал эти 5 карт, добавил бы Филата, Shepherd of Heroes (она даже без сильной синергии слишком хороша), Dauntless Survivor, Expedition Healer (3 двойки это смешно) и Veteran Adventurer - имея две карты рампы странно этим не пользоваться. Да, они типа под лендфолл, но растущего лендфолла здесь аж 4 карты, это не очень много. 

И, конечно, - плейнс, +Makindi Stampede.

Изменено 20 октября 2020 пользователем Nerd Commando

[Owly]

14 часов назад, hatred сказал:

Я бы вынул быков и положил РГ парня и ангела

С Филатом согласен. Мне кажется, я его пикнул в 3ем паке в надежде на сплеш, но потом во время драфта закинул в сайд и забыл. С таким кол-вом поиска земель надо было сплешиться в красный просто на него.

А вот ангел не кажется слишком классным - летун за 5 с 3 атакой кажется дороговатым.

11 часов назад, Shustr сказал:

Не играть MDF земелькой да такой хорошей это преступление как по мне.

Никак не могу привыкнуть, что такие карты можно класть в деку в слот земли. Действительно глупо не играть такой, когда есть два раптора и гв-бык.

9 часов назад, Nerd Commando сказал:

Тут 4-3 надо радоваться, откровенно говоря.

Сильное заявление. Единственная дека, которая меня переехала, была с заходом т1 Sea Gate Banneret, т2 Expedition Healer, т3 Scavenged Blade, т4 Scavenged Blade, а через пару ходов вылез флинг. То есть агрота уровня монореда, которую нечасто встретишь в формате вообще.

9 часов назад, Nerd Commando сказал:

Dauntless Unity при 12 кричах не нужна

Скорее, не нужна, потому что есть землебафф, надо было просто класть его.

9 часов назад, Nerd Commando сказал:

Adventure Awaits без филата не нужен - кого искать-то? 

На 8 карт 2 дропа у меня только 2 кричи. Если бы не супплаи и этот поиск - был бы слишком большой шанс ковырять этот ход в носу.

9 часов назад, Nerd Commando сказал:

Два Tazeem Raptor это жадно и ненужно

В колоде, которая очень хочет видеть лендфоллы каждый ход - не согласен. 

 

Энивей спасибо всем за мнения, несколько вещей для меня были крайне полезными.

Вчера надрафтил РВ варов, но как-то мне не особо понравилось как вышло. Что можно улучшить тут?

Скрытый текст

 

Изменено 21 октября 2020 пользователем Owly

[Meskal1ne]

@Owly какой кошмар. Рв вары - лоукурв дека, а тут курвы вообще нет (как и третьих дропов которых должно быть больше всего) и куча карт которые вообще пикаться не должны. Smite - ужасная карта, тем более в проактивной деке, molten blast - карта исключительно сайдбордная -  в бо1 ужасная карта. Лендфолл механики с 14 базиками. 12 нонкрич вместо 6-7, ремувалы вместо прокачек (хотя прокачки в агродеках лучше) ну и из очевидного - не взять хороший варриор 3\1, первый дроп мужик варриор (чем не угодил-то?)  и скорч райдер. 

[Володарский]

15 минут назад, Owly сказал:

С Филатом согласен. Мне кажется, я его пикнул в 3ем паке в надежде на сплеш, но потом во время драфта закинул в сайд и забыл. С таким кол-вом поиска земель надо было сплешиться в красный просто на него.

А вот ангел не кажется слишком классным - летун за 5 с 3 атакой кажется дороговатым.

Никак не могу привыкнуть, что такие карты можно класть в деку в слот земли. Действительно глупо не играть такой, когда есть два раптора и гв-бык.

Сильное заявление. Единственная дека, которая меня переехала, была с заходом т1 Sea Gate Banneret, т2 Expedition Healer, т3 Scavenged Blade, т4 Scavenged Blade, а через пару ходов вылез флинг. То есть агрота уровня монореда, которую нечасто встретишь в формате вообще.

Скорее, не нужна, потому что есть землебафф, надо было просто класть его.

На 8 карт 2 дропа у меня только 2 кричи. Если бы не супплаи и этот поиск - был бы слишком большой шанс ковырять этот ход в носу.

В колоде, которая очень хочет видеть лендфоллы каждый ход - не согласен. 

 

Энивей спасибо всем за мнения, несколько вещей для меня были крайне полезными.

Вчера надрафтил РВ варов, но как-то мне не особо понравилось как вышло. Что можно улучшить тут?

  Показать содержимое

 

+банерет, хилер, аутрайдер, лагак, райдер и воин за 2

-оба фелидара, птица за 3, оба молтен бласта, кайтсейл

 

Слишком мало существ. Если стол пустой много карт, которые ничего не делают. Даже 15 может быть недостаточно, я б еще нонкриче порезал и положил гелиона.

Времени играть в лендфол зачастую не будет, поэтому минус фелидары и птица. Лагак хотябы в лицо стреляет.

[uberburner]

4 часа назад, Owly сказал:

Единственная дека, которая меня переехала, была с заходом т1 Sea Gate Banneret, т2 Expedition Healer, т3 Scavenged Blade, т4 Scavenged Blade, а через пару ходов вылез флинг. То есть агрота уровня монореда, которую нечасто встретишь в формате вообще.

Просто комоны по курве, причём два -- даже не существа. Такой себе моноред, если честно. Оба существа ещё и на вторые дропы меняются, никаких там Kargan Intimidator, или честных лордов 3/3 за 3.
Воины как раз о том, чтобы показывать первый-второй-третий дропы, после чего как-нибудь допинывать.

[Owly]

4 часа назад, Meskal1ne сказал:

@Owly какой кошмар. Рв вары - лоукурв дека, а тут курвы вообще нет

Первый пик в первом паке был минотавр, и изначально думал собираться либо в RG лендфолл (оверкилл через несколько лендфоллов), либо в RW варов (ибо минотавр вар), но в итоге лендфолл на первом круге не пёр от слова вообще, а вары хотя бы так. Вероятно, надо было не привязываться к белому вообще, но увидев во втором паке Акири, решил, что это знак и пикал преимущественно RW, так и не отказавшись от стратегии лэндфоллов до конца (фелидаров-раптора-гелионов брал как раз под это вот всё). Сейчас вспоминаю, что пропустил на 2 круге аж 2 RG элементалей, но туннельное зрение такое туннельное)

В итоге пересобрался по советам @Meskal1ne и @Володарский , получил какую-то такую чушь:

Скрытый текст

Закончил 2-3 и чувствовал себя во всех партиях максимально ущербно. Советы по декбилдингу так до конца и не понял, хотя общий совет уменьшить нонкричи прочувствовал в одной партии, где поднял все три эквипа. Погрустил в последней, которую играл против другой RW: опп успешно инсталировал на стол фелидара, с которым сделать было решительно нечего.

[Nerd Commando]

6 часов назад, Owly сказал:

Сильное заявление. Единственная дека, которая меня переехала, была с заходом т1 Sea Gate Banneret, т2 Expedition Healer, т3 Scavenged Blade, т4 Scavenged Blade, а через пару ходов вылез флинг. То есть агрота уровня монореда, которую нечасто встретишь в формате вообще.

Зачем вы тогда спрашиваете совета, раз сами все знаете? Не надо упорствовать в ошибках.

Допустим, эта колода ходит второй. Если хочется иметь винрейт выше 50%, то всегда надо думать, как выигрывать на драве, т.к. на ходу все и так понятно. Шансы на 1-2й дроп очень маленькие - их всего 3. Можно сделать Adventure Awaits, но это сублимация, т.к. стол никак не затрагивает. Опп, в свою очередь, поставил Cliffhaven Sell-Sword и тузит вас на третьем до 17. Потом он добавляет Expedition Champion - это, заметьте, два бросовых коммона, легко берущихся с круга.

У вас типа все ок - адвенчура нашла главную бомбу, Kazandu Mammoth, его же и ставим. Только опп потом идет в атаку на 7 и оказывается, что мамонт не очень умеет в блок. Т.е. он-то, конечно, может, но высоки риски разменяться не с кричей, а с копеечной накруткой. И, вдобавок, менять наш 1-й пик на вражеский 12-й это так себе план в долгосрочной игре. Приходится пропускать, 10. Опп играет совершенно ваниально и добавляет Scorch Rider. 

Вы антапаетесь, кладете землю, порете на 5 с досады и выставляете фелидара. И тут оказывается, что в лицо вам направлено уже 11, а фелидар пока что способен меняться только со вражеской двойкой. И даже если не пороть на 5, а меняться, то все равно вы меняете свои бомбы на вражеский мусор, и все равно оказываетесь в 6-и хитах (фелидар в селл-сворда, мамонт в райдера). 

И это не какие-то там притянутые мной за уши сценарии - в описанной мной ситуации опп вообще ничего не делает страшного, он просто по курве играет филлер, который вам нечем останавливать. В этом вообще главная проблема лэндфолла, без пачки бомб он не умеет во второй ход. Сравните любое свое существо и любой свой спелл с тем, что может выставить опп, и вы поймете, что никого не можете остановить.

А если попадается медленный опп, то там другая история - у вас в колоде, кроме лэндфолла, угроз в принципе нет. Убить 4 существа, учитывая, что в коммонах всюду по три карты ремувала, это вообще не вопрос. Дальше что делать? У контроля кард адвантаж есть, а у вас что? 

Ну и понятно, что если это даже золото, то да, против трехцветного отвара без бомб и ремувала можно там кубик выиграть, каждый второй ход стабильный Murasa Rootgrazer, фелидар, бычок, 4-2. Ну или там опп ничего до четвертого хода не ставит, а у вас Tajuru Blightblade, Mesa Lynx, Kazandu Mammoth, Skyclave Apparition в несчастный четвертый дроп и типа аггро. Но это заслуга удачи, а не колоды.

 

[litvinovserge]

Поиграл пару Quick Draft "Theros beyond the death". Насколько более медленный общий темп этого издания в сравнении с "Zendikar Rising". Даже не знаю понравилось мне это или нет =)) Но в TBD в целом на много меньше существ обычно на столе и в какой-то степени игра более спокойна с меньшим количеством сюрпризов.

Понастальгировал на URO, который показывался у пары оппонентов. 

[Meskal1ne]

21 час назад, Owly сказал:

закончил 2-3 и чувствовал себя во всех партиях максимально ущербно. Советы по декбилдингу так до конца и не понял, хотя общий совет уменьшить нонкричи прочувствовал в одной партии, где поднял все три эквипа. Погрустил в последней, которую играл против другой RW: опп успешно инсталировал на стол фелидара, с которым сделать было решительно нечего.

Есть общие правила для начинающих касательно курвы и состава колоды, вкладываются если я правильно помню в каждом пререлиз наборе. Они очень общие, имеют много исключений но советую придерживаться по началу строго 17-7-16 (можно 17крич, 16 земелек в арене в бо1).

 

 

Если дека агрессивная то убираем карты с большой стоимостью - больше делаем упор на 2-3 дропы. В Зендкиаре также советую не распыляться на несколько тем сразу, а пытаться собирать одну (например пати или кикер). Так как играют все цветовые сочетания и они довольно явно выражены - можно легко понять как играть этот сет и какие карты сильные.

[Krazer]

Прошу прощения, я про молтен бласт не понял, он умеет артифакты разбирать, если что. То есть в РВ воинах он мейном не упёрся, слот под бивней занят. Но в визардов одна копия вообще всегда проходит.

[Володарский]

23 часа назад, Owly сказал:

Закончил 2-3 и чувствовал себя во всех партиях максимально ущербно. Советы по декбилдингу так до конца и не понял, хотя общий совет уменьшить нонкричи прочувствовал в одной партии, где поднял все три эквипа. Погрустил в последней, которую играл против другой RW: опп успешно инсталировал на стол фелидара, с которым сделать было решительно нечего.

Не стоит забывать что количество побед зависит не только от того как собрана колода, но так же от шаффлера и принимаемых решений в той или иной ситуации. Часто бывает что собирается красивая дека которая показывает плохие результаты только из-за того что тебя то крючит то флудит, или в стартовую руку тебе дают карты которые ты не очень хочешь на ней видеть. А оппонент раскладывается по курве и неспешно разминает тебе лицо.

Чтобы улучшить качество драфтов рекомендую посмотреть стримеров, которые регулярно делают по 7 побед. Обычно они всё подробно разъясняют и пики и сбор колоды. С другой стороны этим ты лишишь себя кайфа учиться самостоятельно на собственных ошибках. В любом случае выбор за тобой.

[Володарский]

1 час назад, Krazer сказал:

Прошу прощения, я про молтен бласт не понял, он умеет артифакты разбирать, если что. То есть в РВ воинах он мейном не упёрся, слот под бивней занят. Но в визардов одна копия вообще всегда проходит.

Все очень субъективно и зависит от того чем играет оппонент. Уничтожить голема 6/6 за три бесценно, а две дырки в кричу за три ну такое себе.

В визардов, вероятно, кладут потому что у них есть ребята которые при касте инстанта или сорсери что-то делают.

[litvinovserge]

35 минут назад, Володарский сказал:

Чтобы улучшить качество драфтов рекомендую посмотреть стримеров, которые регулярно делают по 7 побед.

Таких людей нет )) насколько я понял, если в среднем есть 4 победы - это очень хороший результат. Тот же Ben Stark (BenS) говорил о 50% в BO-1 limited. 

Другое дело, что посмотрев пару стримов хороших игроков  ты поймешь что лучше работает для того или иного сета. 

А если шаффлер над тобой надругается, то действительно никакой супер билд не поможет. Иной раз и на далеко не самых сильных билдах можно сделать 7 побед.

Изменено 22 октября 2020 пользователем litvinovserge

[Owly]

21.10.2020 в 17:44, Nerd Commando сказал:

Зачем вы тогда спрашиваете совета, раз сами все знаете? Не надо упорствовать в ошибках.

Даже не подумал, что мои слова могут быть восприняты в негативном окрасе (его не было и в помине). Советы действительно полезные, и я искренне благодарен за такие подробные описания позиции. Конкретно та дека мне казалась синергичной, но, вполне возможно, всё дело в шаффлере. При игре варами во рту же был привкус гов проигрыша, но там мне самому не понравилось как я в итоге собрался. Спорить с вами не вижу смысла, я пока в арене ещё ни разу 7 побед не брал, рейтинг детский, да и наигрыша толком нет. Буду учиться дальше и читать отцов в теме (ну и просить обоср советов мудрых).

6 часов назад, Meskal1ne сказал:

Есть общие правила для начинающих ... советую придерживаться по началу строго 17-7-16

Так в итоге я пересобрал деку почти по "канонам" - 16 крич (1 флипка), 10 нонкрич (3 флипки), 14 лендов. Другой вопрос, что качество пиков оставляет желать лучшего.

6 часов назад, Meskal1ne сказал:

В Зендкиаре также советую не распыляться на несколько тем сразу, а пытаться собирать одну (например пати или кикер).

Обзор от мтгазоны говорит ровно наоборот, поэтому всегда ориентировался на "основную тему", но старался не пропускать и другие. 

4 часа назад, Володарский сказал:

Чтобы улучшить качество драфтов рекомендую посмотреть стримеров, которые регулярно делают по 7 побед.

Кого посоветовали бы? 

 

[Konan]

28 минут назад, Owly сказал:

Кого посоветовали бы? 

В праймтайм и регулярно стримит.

Кнеджи можно смотреть, хоть он не ультра-спайк и порой форсит смешную чепуху.

Из русских - Евгения Пешкова https://www.twitch.tv/evgennah

[Володарский]

12 часов назад, Owly сказал:

Кого посоветовали бы? 

https://www.youtube.com/c/NicolaiBolas

Интересный парнишка, на твиче тоже стримит.

[Krazer]

@Володарский Да уж вероятно. Я комментировал конкретное высказывание, уточняя, что оно верно для конкретного архетипа (и ещё нескольких), но есть другие драфтовые стратегии, для которых это чуть более ценная карта. Не только потому, что сдрафтив УР волшебников, вы, скорее всего, будете иметь в колоде несколько карт, вознаграждающих за игру бОльшим, чем обычно, количеством инстантов и сорсери. Визарды чаще, чем другие красные колоды, играют более длинные партии, пытаясь выиграть за счёт преимущества по картам, а не за счёт темпа. В долгих партиях легче найти удобную цель. В формате есть несколько анкоммоновых артефактов, которые сложно обыгрываются. Плюс визарды ценят возможность играть гибко на растапанной мане в ход оппонента и поэтому карта становится почти автоинклюдом (вторая копия при этом почти никогда не влезает, разве что совсем неудачный драфт). Например иметь т4 опции из синего роила, визардовского трика за 1 и бласта - вполне себе план на дебют. Не стоит забывать, что карта, в целом, слабо востребована, и её можно часто подобрать после 10 пика.