Джерри Ти уволился из MPL в знак протеста

[casual as unicorn]

13 минут назад, Lear сказал:

Ну вот, собственно, Визарда тоже ответов не дают. А если судить по их действиям - дальше для меня, Гэрри и других игроков будет только хуже.

Имеешь ввиду турниры от локальных магазинов? Аля БГА Фест, который недавно был.

Имею в виду турниры, проводимые независимыми организаторами.

И ещё один вопрос: ты так беспокоиться за судьбу ГП, соотносишь себя с Джерри и т.д., а сколько у тебя мейн-ивентов ГП в активе? Или ПТ?

Ноу оффенс, просто интересно.

Изменено 15 мая 2019 пользователем casual as unicorn

[BioLogIn]

@casual as unicorn прошу прощения, но я не очень понимаю, зачем было путать теплое с мягким и притаскивать сюда геополитику, национальности и SJW =( Для того, чтобы работать над киберспортивной составляющей вообще не обязательно поднимать на флаги любого конкретного амбассадора, тем более Бадде и Финкеля многолетней свежести. Амбассадоры критичны для продвижения  продуктов в широкие массы, незнакомые с этим продуктом. Если кто в случае с магией и амбассадор, то это скорее Савиж.

Если очень грубо, то для успеха киберспортивной составляющей, в предположении, что хороший продукт уже есть, нужны стабильные правила участия и прогресса игрока (у магии нет), прозрачная коммуникация (у магии нет), хорошие каверадж и медийка (у магии потихоньку появляется) и саксесс стори (у магии есть). То есть берем историю успеха условного менгуччи / отум, делаем хороший медийный продукт в рамках кавераджа, даем другим игрокам ориентир, объясняем способы достижения (стабильные правила, долгосрочный вижен) и доносим все наши действия до игроков ясно и четко.

Ни на каком из этих этапов Бадде и Финкель не требуются вне зависимости от их внешнего вида, национальности и политических взглядов.

upd:

Цитата

ты так беспокоиться за судьбу ГП, соотносишь себя с Джерри и т.д., а сколько у тебя мейн-ивентов ГП в активе? Или ПТ?

(Это даже как-то странно объяснять, но, видимо, придется.) Любому игроку в соревновательную дисциплину нужно видеть путь своей потенциальной прогрессии в этой дисциплине. Это важный - критичный - фактор для мотивации игроков в соревновательные дисцилпины. То, что 99% игроков по факту по этому пути больше одного шага не сделают, не является аргументом для отсутствия такого пути, для мотивации это нерелевантно.

Этим, в частности, отличается продвижение соревновательных дисциплин от продвижения консьюмерского продукта.

Изменено 15 мая 2019 пользователем BioLogIn

[Lear]

1 минуту назад, casual as unicorn сказал:

И ещё один вопрос: ты так беспокоиться за судьбу ГП, соотносишь себя с Джерри и т.д., а сколько у тебя мейн-ивентов ГП в активе? Или ПТ?

Ноу оффенс, просто интересно.

Я соотношу себя с ним в рамках интереса к игре, не в разрезе кол-ва сыгранных ГП и прочего.
Мне не очень интересна игра о рандоме и без возможности какого-либо саморазвития.
Про это Ари Лакс писал в статье, которую @BioLogIn указал.
 

[Samurai]

38 минут назад, casual as unicorn сказал:

"Судьба динозавров - вымирать". Собственно, Каи, Джон и остальные навсегда войдут в число лучших игроков в истории. Проблема в том, что они были лучшими тогда, когда значительная часть родителей аудитории МТГ ещё даже не познакомилась.

Во многом соглашусь, кроме этого. Джонни по прежнему один из лучших игроков на планете. Достаточно посмотреть как он драфтится и играет на ПТ. Или любой его стрим со штормом в кубе! На фоне того, что демонстрирует тот же Бен Старк - это просто другой уровень.

Ну и в рамках истории успеха, много ли других магов, про которых написали книгу? :)

Изменено 15 мая 2019 пользователем Samurai

[mtgshnik]

Раньше было "Играй и ты увидишь мир!".

А теперь "О, а давайте ХС-стримерку просто позовём на ПТ".

Куда ведут визарда йуных магов, попутно отменяя нацы и мимоходом опрокидывая модо?

Можно подумать после бесплатной арены нубы побегут покупать бустера по 250р.

Скоро вместо БО1 будут просто кубик кидать на победу (и вот тут-то и настанет тогда время Анталиса).

 

Изменено 15 мая 2019 пользователем mtgshnik

[BlackRainBow]

17 минут назад, Lear сказал:

Мне не очень интересна игра о рандоме

[Амариллен]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

С точки зрения маркетинга они, действительно, довольно бесполезны: старые, лысые, обрюзгшие и т.д.

Ок. 
 

Проблема в том, что теперь успех оценивают аудиторией стримера, а она очень часто зависит не от его\ее скиллухи, а от частоты криков "НЫЫА", наличия откровенной одежды либо веселых баек на стриме

Изменено 15 мая 2019 пользователем Амариллен

[casual as unicorn]

1 минуту назад, Амариллен сказал:

Ок. 
 

Проблема в том, что теперь успех оценивают аудиторией стримера, а она очень часто зависит не от его\ее скиллухи, а от частоты криков "НЫЫА", наличия откровенной одежды либо веселых баек на стриме 

И если это приносит больше денег компании, то она делает абсолютно правильно, работая со второй категорией. В конечном счёте важно только это.

[all is dust]

2 часа назад, mtgshnik сказал:

Раньше было "Играй и ты увидишь мир!"

Эта концепция провалилась лет 10 назад.

Arena is the future. Don't fight the future. (c) Jim Davis

[milikin]

3 часа назад, casual as unicorn сказал:

ничто не мешает проводить в России турниры с денежными призами.

Хотелось уточнить у знающих людей - а это легально вне игровых зон? Вот тут человек задавал вопрос о возможности проводить турниры по покеру дома (https://journal.tinkoff.ru/ask/poker-doma/) и там поясняли, что

"по закону азартная игра — это основанное на риске соглашение о выигрыше, которое заключили участники такого соглашения между собой или с организатором такой игры по его правилам.Списка игр, которые считаются азартными, в этом законе нет. Вся разница в том, по каким правилам проводится игра и как организован призовой фонд.В азартной игре выигрыш формируется за счет денежных средств, которые внесли ее участники в процессе игры. Причем неважно как: наличными деньгами, фишками казино, которые можно обменять на деньги, или с использованием электронных платежей.Выигрыш с точки зрения закона — это деньги или имущество, которые подлежат выплате в случае выигрыша или передаче в случае проигрыша.Теоретически даже игру в шахматы или в шашки можно организовать таким образом, что она попадет в разряд азартных. Объясню на примере. Представим Остапа Бендера, организовавшего шахматный турнир в Васюках. Если участники турнира просто играют между собой без ставок — нарушения закона нет.Но если Остап Бендер принимает в процессе игры ставки на ее исход — это азартная игра с точки зрения современного законодательства РФ. Как бы странно это ни звучало, но Минфин России придерживается той же позиции.Риск есть практически во всех играх — но не все они азартные. Азартными они становятся только в тот момент, когда в них появляется денежный или имущественный выигрыш, основанный на этом риске. " 

 - не экстраполируется ли это на магию? и не по этой ли причине призы принято выдавать в виде тикетов на продукцию

[Baguette]

1 час назад, Амариллен сказал:

Проблема в том, что теперь успех оценивают аудиторией стримера, а она очень часто зависит не от его\ее скиллухи, а от частоты криков "НЫЫА", наличия откровенной одежды либо веселых баек на стриме

Я не в теме, но вроде бы на топовые турниры по доте/кс (или что там сейчас в топе киберспорта) не приглашают стримершу Карину или там женские команды для разнообразия. Визарда же то создают лигу из самых-самых прошников, то отдают 16 из 68 (почти четверть!) слотов протура в арене представителям broader representation of the Magic competitive community, что подрывает соревновательную ценность данного мероприятия. В итоге действия визардов напоминают скорее припадок эпилептика, нежели компанию с четким планом фиксации прибылей.

[amarto]

Цитата

Если участники турнира просто играют между собой без ставок — нарушения закона нет

Кто-то где-то ставит на то, что кубок четвертого хода выиграет Назар или Рома Масаладжиу? Или на то, что в третьем туре Семкин обыграет Зрелова 2-0? 

[Samurai]

38 минут назад, amarto сказал:

Кто-то где-то ставит на то, что кубок четвертого хода выиграет Назар или Рома Масаладжиу? Или на то, что в третьем туре Семкин обыграет Зрелова 2-0? 

Ну все же видимо организатор ставками заниматься должен :)

[Nazar]

Иисус, нас раскрыли! Сваливаем! (с)

[BlackRainBow]

1 час назад, Baguette сказал:

Я не в теме, но вроде бы на топовые турниры по доте/кс (или что там сейчас в топе киберспорта) не приглашают стримершу Карину или там женские команды для разнообразия. Визарда же то создают лигу из самых-самых прошников, то отдают 16 из 68 (почти четверть!) слотов протура в арене представителям broader representation of the Magic competitive community, что подрывает соревновательную ценность данного мероприятия. В итоге действия визардов напоминают скорее припадок эпилептика, нежели компанию с четким планом фиксации прибылей.

Потому что Карина может играть в магию на турнирном уровне, а в доку/кс не может, очевидно же. Потому что скилл скотолуиса или джерри даёт ну максимум 5% преимущество в винрейте над филдом турнира с отборочными. 

[Baguette]

1 час назад, BlackRainBow сказал:

Потому что Карина может играть в магию на турнирном уровне, а в доку/кс не может, очевидно же. Потому что скилл скотолуиса или джерри даёт ну максимум 5% преимущество в винрейте над филдом турнира с отборочными. 

Вопрос не в том, может или не может - вон, про хартстоун говорят, что казуально и много рандома, однако на чемпионат мира там проводят отбор в несколько стадий, а не приглашают за веселый стрим. Визарды же мечутся между идеей турнира для самых достойных и турнира для самых популярных - и никак не могут выбрать стул.

[DanilZ]

4 часа назад, milikin сказал:

Хотелось уточнить у знающих людей - а это легально вне игровых зон?

Да. я на наце 5000 выиграл

[Horobi]

Ваще не понимаю, почему вы так переживаете. Арену с таким подходом к продвижению как кибеспорта очень быстро постигнет неудача. Я считаю, наоборот, нужно поощрять все эти безумные действия. Очень скоро останется небольшая аудитория, которая будет а) гриндить мифик каждый месяц в погоне за квалификацией на пт, и б) стримерки с грудью 3+ на зарплате у визардов и с шильдиком мпл в нижней левой части экрана. Пожалуйста, не пишите адекватных советов по продвижению этого продукта тут, этот форум читают люди из российского офиса хасбро, которые могут передать эти разумные и правильные идеи в глобальный офис. Через годика полтора снова будем копошиться своей уютной коммуной в поезде на пптку в Брянск. 

 

Изменено 15 мая 2019 пользователем Horobi

[TaBrus]

13 минут назад, Horobi сказал:

Ваще не понимаю, почему вы так переживаете. Арену с таким подходом к продвижению как кибеспорта очень быстро постигнет неудача. Я считаю, наоборот, нужно поощрять все эти безумные действия. Очень скоро останется небольшая аудитория, которая будет а) гриндить мифик каждый месяц в погоне за квалификацией на пт, и б) стримерки с грудью 3+ на зарплате у визардов и с шильдиком мпл в нижней левой части экрана. Пожалуйста, не пишите адекватных советов по продвижению этого продукта тут, этот форум читают люди из российского офиса хасбро, которые могут передать эти разумные и правильные идеи в глобальный офис. Через годика полтора снова будем копошиться своей уютной коммуной в поезде на пптку в Брянск. 

 

Кто сказал Брянск?

[EpicWinner]

10 часов назад, BioLogIn сказал:

На случай, если я непонятный нонейм, почитайте последние колонки Ари Лакса (https://armlx.blogspot.com/2019/05/the-death-of-competitive-magic-via-mpl.html) и Мэтт Сперлинга (https://www.channelfireball.com/articles/the-latest-change-to-the-magic-pro-league-means-were-going-to-have-to-get-better-at-talking-about-merit/, написана до демарша Джерри Т).

Для меня не ноунейм. Но Сперлинга вообще рекомендую читать, он мне кажется самым адекватным парнем среди MTG проплееров. А из статьи Лакса я узнал, что Джерри Т. отказался из принципа не от 75 тысяч в год, а от матожидания в 140 тысяч в год. Так что ему огромный респект. А то на реддите в свете ватанабегейта стали обсуждать не все ли проплееры сволочи и читеры, так вот - не все. Джерри просто святой человек.

[cptSarcazmo]

9 часов назад, casual as unicorn сказал:

Выскажу не самую популярную идею, однако даже я к ней пришёл.

И самое главное: почему огромное количество пользователей форума так переживает за прошников?

Я вот сказал ровно такую же позицию, но мне накидали 20+ фейспалмов, а тебя любят. 
До чего непредвзятые прошники в славном городе N.

***

И самое смешное в этом во всем - что в этой стране прошников-то по сути и нету. 
Есть какие-то отдельные люди, которые побеждают в борьбе с примерно такими же.
О чем переживаю - неясно, но каждый второй готов ударить себя кулаком в грудь и сказать "я и мой товарищ Будде осуждаем новую политику Визардов!"
Главное, чтобы сам Будде не узнал о тех суровых русских прошниках, которых ему почему-то не приходится безжалостно одолевать. 
 

8 часов назад, mtgshnik сказал:

Можно подумать после бесплатной арены нубы побегут покупать бустера по 250р.

Илья, ты стар и не сечешь фишку
Лупоглазы потратят адское бабло на гемы, потому что привыкли к этому еще в мобильных играх
Визарда не дураки, а бизнесмены

29 минут назад, EpicWinner сказал:

 А из статьи Лакса я узнал, что Джерри Т. отказался из принципа не от 75 тысяч в год, а от матожидания в 140 тысяч в год. Так что ему огромный респект. 

Я все не пойму - вы РЕАЛЬНО в эту хрень верите? Вы реально верите что здоровый человек откажется от 140 тысяч бачей в год ради своего фи?
Вашу ж машу, это одно из двух - либо он идиот, либо он тупо соберет толпу вот таких вот "респектующих" фанбоев и будет стричь на патреоне бабло. 
Сириусли, всем нужны герои, но вы их не там ищите

[EpicWinner]

12 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Я все не пойму - вы РЕАЛЬНО в эту хрень верите? Вы реально верите что здоровый человек откажется от 140 тысяч бачей в год ради своего фи?
Вашу ж машу, это одно из двух - либо он идиот, либо он тупо соберет толпу вот таких вот "респектующих" фанбоев и будет стричь на патреоне бабло. 
 Сириусли, всем нужны герои, но вы их не там ищите

Какой-то слишком хитрый план - отказаться от годового матожидания в 140к ради мутных перспектив через надавливание на жалость коммьюнити. Эти 140к ожидания он имел даже не за 8-часовой рабочий день, замечу. Их вполне можно совмещать было и с другим заработком, теми же стримами, и не потерять популярность, а наборот наращивать её. Не надо везде видеть коварный план. Идиотом его можешь считать - дело твоё. 

[basilis]

Включу москвича и спрошу: а чо копетан-то такой нищеброд? Увеличение дохода, допустим, в два раза - не повод продавать душу.

[cptSarcazmo]

1 час назад, EpicWinner сказал:

Какой-то слишком хитрый план - отказаться от годового матожидания в 140к ради мутных перспектив через надавливание на жалость коммьюнити. Эти 140к ожидания он имел даже не за 8-часовой рабочий день, замечу. Их вполне можно совмещать было и с другим заработком, теми же стримами, и не потерять популярность, а наборот наращивать её. Не надо везде видеть коварный план. Идиотом его можешь считать - дело твоё. 

Вот смотри - давай предположим, что ни я ни ты, ни Джерри не являемся идиотами. 140к в год в США (или где он там живет) - довольно неплохие деньги, даже после выплаты налогов. У меня один программер знакомый соточку там получает, планирует две начать получать - и это он какбы задницу рвет неплохо так. 

Можешь мне пожалуйста внятно, по-человечески объяснить - какие есть причины отказываться от серьезных денег, занимаясь так или иначе своей профессиональной деятельностью? Спокойно так, вот как за кружкой пивка. 

1 час назад, basilis сказал:

Включу москвича и спрошу: а чо копетан-то такой нищеброд? Увеличение дохода, допустим, в два раза - не повод продавать душу.

У меня есть ощущение, что даже для москвича 140к долларов в год - неплохой доход, или я чего-то путаю?
Давайте прикрутим к посту анонимное голосование со следующими вариантами ответа:

"Я живу в Москве и получаю 140к долларов в год и больше"
"Я живу в Москве и получаю меньше 140к долларов"
"Я живу в Москве и получаю значительно меньше 140к долларов"
"Я живу в другом городе РФ и получаю 140к долларов и больше"
"Я живу в другом городе РФ и получаю меньше 140к долларов"
"Я живу в другом городе РФ и получаю значительно меньше 140к долларов"

[basilis]

2 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Вот смотри - давай предположим, что ни я ни ты, ни Джерри не являемся идиотами. 140к в год в США (или где он там живет) - довольно неплохие деньги, даже после выплаты налогов. У меня один программер знакомый соточку там получает, планирует две начать получать - и это он какбы задницу рвет неплохо так. 

Можешь мне пожалуйста внятно, по-человечески объяснить - какие есть причины отказываться от серьезных денег, занимаясь так или иначе своей профессиональной деятельностью? Спокойно так, вот как за кружкой пивка. 

У меня есть ощущение, что даже для москвича 140к долларов в год - неплохой доход, или я чего-то путаю?
Давайте прикрутим к посту анонимное голосование со следующими вариантами ответа:

"Я живу в Москве и получаю 140к долларов в год и больше"
"Я живу в Москве и получаю меньше 140к долларов"
"Я живу в Москве и получаю значительно меньше 140к долларов"
"Я живу в другом городе РФ и получаю 140к долларов и больше"
"Я живу в другом городе РФ и получаю меньше 140к долларов"
"Я живу в другом городе РФ и получаю значительно меньше 140к долларов"

Я понимаю, что все, кто не нравятся - москвичи, но все же замечу, что он совершенно не в Москве живет, а там, где 140 к в год - это ничего особенного для человека с мозгом и образованием.

Ну т.е. я знаю много людей, которые произвольными значительными деньгами пожертвуют ради того, что им кажется важным, но 140 к даже не богатство в Штатах, не надо выставлять это чем-то таким непредставимым, я думаю, тут на форуме многие заметно теряют по деньгам ради морального комфорта, в частности.