Что работает, что нет в новом типе

[Sy2]

@dull boy премьер в модо:

https://www.mtgtop8.com/event?e=24511&f=ST

Опен (стоит уточнить что командный) в Ричмонде:

https://www.mtgtop8.com/event?e=24514&f=ST

Классик в Ричмонде:

https://www.mtgtop8.com/event?e=24523&f=ST

[aegnoro]

Такую колоду набросал, вроде универсальна и неплохо играется )

Скрытый текст

Deck

4 Alseid of Life's Bounty (THB) 1
4 Plains (THB) 279
2 All That Glitters (ELD) 2
2 Banishing Light (THB) 4
2 Island (THB) 281
4 Staggering Insight (THB) 228
4 Kenrith's Transformation (ELD) 164
2 Forest (THB) 287
4 Setessan Champion (THB) 198
4 Fabled Passage (ELD) 244
2 Teferi, Time Raveler (WAR) 221
2 Knight of Autumn (GRN) 183
1 Temple of Mystery (M20) 255
2 Breeding Pool (RNA) 246
1 Temple of Plenty (THB) 248
4 Temple Garden (GRN) 258
1 Temple of Enlightenment (THB) 246
4 Hallowed Fountain (RNA) 251
3 Bronzehide Lion (THB) 210
2 Paradise Druid (WAR) 171
2 Dream Trawler (THB) 214
1 Shatter the Sky (THB) 37
1 Archon of Sun's Grace (THB) 3
2 Quench (RNA) 48

 

Изменено 13 февраля 2020 пользователем aegnoro

[hellbro]

9 часов назад, aegnoro сказал:

Такую колоду набросал, вроде универсальна и неплохо играется )

  Показать содержимое

Deck

4 Alseid of Life's Bounty (THB) 1
4 Plains (THB) 279
2 All That Glitters (ELD) 2
2 Banishing Light (THB) 4
2 Island (THB) 281
4 Staggering Insight (THB) 228
4 Kenrith's Transformation (ELD) 164
2 Forest (THB) 287
4 Setessan Champion (THB) 198
4 Fabled Passage (ELD) 244
2 Teferi, Time Raveler (WAR) 221
2 Knight of Autumn (GRN) 183
1 Temple of Mystery (M20) 255
2 Breeding Pool (RNA) 246
1 Temple of Plenty (THB) 248
4 Temple Garden (GRN) 258
1 Temple of Enlightenment (THB) 246
4 Hallowed Fountain (RNA) 251
3 Bronzehide Lion (THB) 210
2 Paradise Druid (WAR) 171
2 Dream Trawler (THB) 214
1 Shatter the Sky (THB) 37
1 Archon of Sun's Grace (THB) 3
2 Quench (RNA) 48

 

Уточните, хорошо играется где? В сильвере? Как играет с моноредом, рекламациями, рампой, огнями, ув?

Изменено 14 февраля 2020 пользователем hellbro

[aegnoro]

4 часа назад, hellbro сказал:

Уточните, хорошо играется где? В сильвере? Как играет с моноредом, рекламациями, рампой, огнями, ув?

Ну на Про Тур не претендую, неплохо в целом.

Против огней и рекламации есть несколько ответов от Quench до Knight of Autumn.

От монореда есть лайфлинк с Staggering Insight, темповой блокер Bronzehide Lion с полезными абилками, тот же Knight of Autumn, иногда большие работы в чарах Setessan Champion.

УВ страдает от Teferi, Time Raveler и Dream Trawler, неубиваемая после резолва тварь.

В рампе можно Ниссу изгнать через Banishing Light, превратить никсоцветов в оленей с Kenrith's Transformation, но неочень оппонент.

В колоде все карты релевантны во всех матчах в целом, поэтому если поднастроить, выйдет хорошо.

Ну очень уж силен добор карт с Staggering Insight и Setessan Champion с полной колодой других угроз.

Нет, копипастя деклисты и играя по 10 часов можно дойти куда угодно, здесь просто захотелось что-то попробовать новое для себя.

Изменено 14 февраля 2020 пользователем aegnoro

[rx303]

23 минуты назад, aegnoro сказал:

Ну на Про Тур не претендую, неплохо в целом.

Против огней и рекламации есть несколько ответов от Quench до Knight of Autumn.

От монореда есть лайфлинк с Staggering Insight, темповой блокер Bronzehide Lion с полезными абилками, тот же Knight of Autumn, иногда большие работы в чарах Setessan Champion.

УВ страдает от Teferi, Time Raveler и Dream Trawler, неубиваемая после резолва тварь.

В рампе можно Ниссу изгнать через Banishing Light, превратить никсоцветов в оленей с Kenrith's Transformation, но неочень оппонент.

В колоде все карты релевантны во всех матчах в целом, поэтому если поднастроить, выйдет хорошо.

Ну очень уж силен добор карт с Staggering Insight и Setessan Champion с полной колодой других угроз.

В ментальной магии полезнее прикидывать, как колода будет играть, если у нас - средняя раздача, а у оппонента - голдфиш, а не наоборот.

[aegnoro]

7 минут назад, rx303 сказал:

В ментальной магии полезнее прикидывать, как колода будет играть, если у нас - средняя раздача, а у оппонента - голдфиш, а не наоборот.

К сожалению, форум во многом про это, может быть видео запишу.

На практике бывают угрозы, на которые оппоненту очень тяжело ответить, их в колоде много, поэтому я склоняюсь к тому, чтобы допиливать этот лист и не отказываться от него.

Изменено 14 февраля 2020 пользователем aegnoro

[rx303]

9 минут назад, aegnoro сказал:

К сожалению, форум во многом про это, может быть видео запишу.

На практике бывают угрозы, на которые оппоненту очень тяжело ответить, их в колоде много, поэтому я склоняюсь к тому, чтобы допиливать этот лист и не отказываться от него.

Ну вот конкретно:

42 минуты назад, aegnoro сказал:

УВ страдает от Teferi, Time Raveler и Dream Trawler, неубиваемая после резолва тварь.

В УВ контроле 4 Elspeth Conquers Death как ответ на двух Teferi, Time Raveler и 4-5 врасов как ответ на двух Dream Trawler. При этом вражеский Тефери выключает лишь карт 6 в УВ. Не имея возможности видеть это своими глазами, сложно представить, что такую ситуацию можно охарактеризовать словом "страдает".

42 минуты назад, aegnoro сказал:

В рампе можно Ниссу изгнать через Banishing Light

В рампе 4 Ниссы. В листе 2 Banishing Light. Очевидно, что при таком соотношении партии, когда оппонент поднимет, а мы - нет, будут случаться часто.

Почему в листе вообще карты в том количестве (1-2-3), в котором они есть? Это результат тюнинга колоды в ходе долгих тестов или что-то еще?

Изменено 14 февраля 2020 пользователем rx303

[JustHeroIN]

Имхо нужна отдельная тема: "накуры текущего формата". Просто в данной хотелось бы обсуждать те деки, что реально работают, так сказать vs meta.

А вот эти вот пассажи: "Такую колоду набросал, вроде универсальна и неплохо играется)". Это простите о чем? Из разряда "держу в курсе"? @aegnoro вот уверен, если бы вы подошли со словами, - ребят, во мне тут проснулся декбилдер, покритикуйте деку. Эту колоду с удовольствием обсудили.

[aegnoro]

2 минуты назад, JustHeroIN сказал:

Имхо нужна отдельная тема: "накуры текущего формата". Просто в данной хотелось бы обсуждать те деки, что реально работают, так сказать vs meta.

А вот эти вот пассажи: "Такую колоду набросал, вроде универсальна и неплохо играется)". Это простите о чем? Из разряда "держу в курсе"? @aegnoro вот уверен, если бы вы подошли со словами, - ребят, во мне тут проснулся декбилдер, покритикуйте деку. Эту колоду с удовольствием обсудили.

Идея была именно такой, я честно не нашел такую тему. Последняя про стандарт была в прошлом году. Может плохо искал, извиняйте.

Если кому-то понравилась задумка, я бы обсудил некоторые выборы здесь или где-то в другой ветке.

[aegnoro]

1 час назад, rx303 сказал:

Ну вот конкретно:

В УВ контроле 4 Elspeth Conquers Death как ответ на двух Teferi, Time Raveler и 4-5 врасов как ответ на двух Dream Trawler. При этом вражеский Тефери выключает лишь карт 6 в УВ. Не имея возможности видеть это своими глазами, сложно представить, что такую ситуацию можно охарактеризовать словом "страдает".

В рампе 4 Ниссы. В листе 2 Banishing Light. Очевидно, что при таком соотношении партии, когда оппонент поднимет, а мы - нет, будут случаться часто.

Почему в листе вообще карты в том количестве (1-2-3), в котором они есть? Это результат тюнинга колоды в ходе долгих тестов или что-то еще?

Да, такие проблемы есть. Страдает словно выбрано не совсем верно, но и провально не играется против них. 

Banishing Light очень нравится, триггает несколько карт в колоде, но не против всех оппонентов. Так что играть большим количеством пока не решил, как и его аналогами.

Здесь очень много можно чего подкрутить, нужна ли вообще контра, сколько аур и т.д.

Делать простую ГВ не хотелось бы, сплэш в синий дает очень вкусную ауру и не только.

Синглтоны надо тюнить, пока состояние листа такое, по ощущениям что-то может.

Изменено 14 февраля 2020 пользователем aegnoro

[JustHeroIN]

Апну тему. Все таки паринги арены это какая-то дьявольщина, ну или просто это издержки голды ибо в стандарт я особо не играю. Попалась мне в твиттере моночерная агра, с мейновыми shadowspear, ради которой я забросил драфты и хисторик. Ожидал увидеть монореды, УВ контроль, рекламации, ну в общем ЧМ и все такое. Сыграл матчей 5 не встретил ни единой деки, но курева всякого аж глаза разбегаются. В последней игре даже ярока повстречал, правда оп декнулся в итоге.

Скрытый текст

Уверен, возьму сейчас какой-нибудь стоковый монор и в каждом матче напротив будет сидеть либо УВ либо миррор. Так что играйте куревом и мир типка в арене расцветет новыми красками.

[rx303]

Странно, что темур клевером на ЧМ никто не играл. С учетом того, что эта колода УЖЕ 11 ДНЕЙ ДЕРЖИТ ТОП-1 МИФИКА

https://mtga.untapped.gg/profile/8edfd903-62fe-4a70-b6be-e972aa6970cb/VHGSCUGSLREXPO3WMSMWP2UXIU/deck/459ba1e1-792f-4e64-9ab6-9dc600e36087?timeFrame=last_2_sets&gameType=constructed&constructedType=ranked 

[potf]

41 минуту назад, JustHeroIN сказал:

 

Так что играйте куревом и мир типка в арене расцветет новыми красками.

Это работает только для оппонентов.

[Meskal1ne]

15 минут назад, potf сказал:

Это работает только для оппонентов.

Без таких суеверий комьюнити было было немного скучным.

[Agrailag]

Всем привет. А можно ли что нибудь работающее с Alela, Artful Provocateur  собрать? Или без шансов против монореда, uw и прочих радостей меты?

[Meskal1ne]

Кажется я знаю почему пиви не поехал нив-мизиетом на чемпионат мира.

Скрытый текст

 

[Tuly]

1 час назад, rx303 сказал:

Странно, что темур клевером на ЧМ никто не играл. С учетом того, что эта колода УЖЕ 11 ДНЕЙ ДЕРЖИТ ТОП-1 МИФИКА

https://mtga.untapped.gg/profile/8edfd903-62fe-4a70-b6be-e972aa6970cb/VHGSCUGSLREXPO3WMSMWP2UXIU/deck/459ba1e1-792f-4e64-9ab6-9dc600e36087?timeFrame=last_2_sets&gameType=constructed&constructedType=ranked 

Первый ход 77 процентов многое объясняет )

[Shinshire]

16 минут назад, Tuly сказал:

Первый ход 77 процентов многое объясняет )

хм, а ведь и правда. визардовская подкрутка для лоббирования клевера среди игроков, не иначе

 

но вообще это загадка, как он это делает. не играл клевером с релиза тероса, после его поста на реддите на прошлой неделе решил взять в руки... кроме ув плюсовых матчапов по ощущениям вообще нет, особенно тезис "моноред - это еда" понравился. ну или я просто лютый даунстрик споймал.

Скрытый текст

опыт пилотирования клевера до тероса присутствует

 

[Tuly]

Речь не о подкрутке, а о фарте. 

[EpicWinner]

57 минут назад, Tuly сказал:

Первый ход 77 процентов многое объясняет )

 

34 минуты назад, Shinshire сказал:

хм, а ведь и правда. визардовская подкрутка для лоббирования клевера среди игроков, не иначе

Ловите наркоманов! 77% - это винрейт на ходе против поля. Не смутило число 71% на дрове, не? Хинт - они не складываются в 100%.

[Tuly]

вот оно шо, михалыч )

я хз, но ходить вторым по  6 игр к ряду у меня норма ) оттого и зудит это место )

[Holyslavik]

1 час назад, Tuly сказал:

Первый ход 77 процентов многое объясняет )

Я может быть что-то не так смотрю, но 77% - это винрейт - ибо у меня 77% на ходе и 71 на дрове никак в 100% в сумме не превращается.

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Holyslavik

[Shinshire]

3 минуты назад, EpicWinner сказал:

 

Ловите наркоманов! 77% - это винрейт на ходе против поля. Не смутило число 71% на дрове, не? Хинт - они не складываются в 100%.

я собирался поставить оратору выше колобка, но все же решил сперва решить систему уравнений. так что колобок достается вам

[Altimit]

1 час назад, EpicWinner сказал:

Ловите наркоманов! 77% - это винрейт на ходе против поля. Не смутило число 71% на дрове, не? Хинт - они не складываются в 100%.

Да норм. Там всего-то 2% лишние.

[Shinshire]

10 часов назад, Shinshire сказал:

визардовская подкрутка для лоббирования клевера среди игроков, не иначе

нетдекнул карта в карту, и результаты не заставили себя долго ждать: за 19 матчей ходил первым в 14, выиграл 15 (и еще одну сам выбросил), внезапно ушли все манапроблемы, в стартовую стабильно приходят иннкиперы/клеверы... ну и как тут обойтись без шапочки из фольги?

 

7 часов назад, Altimit сказал:

Да норм. Там всего-то 2% лишние.

понимаю, что это шутейка про голоса, но все-таки: при тех значениях винрейтов выходило 76.83% игр первым

разумеется, было некорректно не учесть округления винрейтов на ходе/дрове. за пять игр они уже изменились с 77/71 на 78/70. минимум на области: min{(y - 469/620)/(y - x)|0.77<=x<=0.78 ∧ 0.7<=y<=0.71}≈0.663594 at (x, y) = (0.78, 0.71)

даже в далеком от реальности экстремуме клевер ходил вторым лишь в трети игр