Первые мысли о Пионерах

[amarto]

Ох, с чего бы начать. Без объявления войны Визардс анонсировали новый компетитив вечный формат – “Пионер”. Анонс тут, краткое содержание таково: сеты, начиная с Return to Ravnica (без “Горизонтов Модерна” и прочих вещей, не бывших легальными в стандарте), банлист – пять фечек из “Ханов Таркира”.

Пионер, как мы знаем, всем ребятам пример, и вот этой части я сейчас не буду касаться, оставив вам возможность самим обдумать ответы на вопросы "что это было?", "когда все это кончится?", "что будет с модерном и легаси?", "что будет с Хисториком и Схваткой?". Реальность, данная нам в ощущениях и в анонсе Визардс, состоит в том, что зимний сезон ПТКу предстоит играть в новом формате "Пионер", о нем и поговорим. Глубокий анализ будет чуть позже, а пока что быстро обозначим контуры и ограничения для дальнейших рассуждений.

Пункт номер ноль – банлист

Удивительным образом вышло так, что из всего модернового банлиста к пионерской эпохе относятся только три карты – Deathrite Shaman, Dig Through Time и Treasure Cruise. Ни одна из этих карт не была забанена в соответствующем стандарте, потому что они более чем честные без фечек и дешёвых кантрипов. Баны в формате после первого же большого турнира, разумеется, будут, но пока что короткий и элегантность банлист из пяти фечек выглядит хорошим началом.

Пункт номер один – манабаза

Манабаза без фечек будет ровно тем, о чем вы всегда мечтали в стандарте, но не могли получить. Шокленды, чекленды, пейнушки, циклоземли с базовыми типами, храмы – вы можете играть любым количеством цветов, заплатив за это честную цену, и не важно, контроль вы или агра, подходящий набор найдется для всех. Впрочем, цена за возможность играть тремя комплектами первых дропов в разных цветах будет действительно честной, вы будете начинать игру хитов с двенадцати.

Вторая часть фундаментального разговора про манабазу – одномановые дорки. С одной стороны, у нас нет ни Birds of Paradise, ни Noble Hierarch, ни даже Avacyn's Pilgrim, так что для любителей посплэшиться на все цвета есть только Gilded Goose. С другой стороны, два комплекта ллановарцев и любое количество дорков за две маны передают нам, что Nissa, Who Shakes the World будет приходить на третий ход очень стабильно и приносить на четвертый ход Hydroid Krasis на десять, Mistcutter Hydra, Polukranos, World Eater или что ещё вы сможете придумать на очень много маны. Если ваша колода не умеет обыгрывать такое, стоит пересмотреть приоритеты.

Пункт два – санитары леса

К вопросу о "не умеет обыгрывать такое": у каждого формата есть санитары. Они не обязательно хороши сами, но они задают уровень, потому что если люди начинают играть чем-то недостаточно хорошим, именно эти колоды ставят их на место. Первыми санитарами "Пионера" будут копикэт (Felidar Guardian и Saheeli Rai) и Aetherworks Marvel (не только в Emrakul, the Promised End, но и например в Angel of Serenity). То, что обе эти колоды остались незабаненными, вызывает у меня некоторое удивление, но время, Rampaging Ferocidon, Rakdos Charm и Suncleanser покажут. Но в любом случае, если прямо сейчас вы не готовы обыгрывать таких, то вы делаете что-то не так. Заодно не стоит сбрасывать со счетов связку Scapeshift и Field of the Dead, Jeskai Ascendancy или может даже Kethis, the Hidden Hand.

Пункт три – дешевый ремувал

В комбодеках из предыдущего пункта задействованы существа – а это значит, им придется проходить тест на то, умирают ли они от Doom Blade (в том числе и от самого Doom Blade, да). Одно из радикальных отличий "Пионера" от модерна и легаси – отсутствие хорошего одноманового ремувала. У белых не то что Path to Exile, даже Condemn нет. Хотите наконец попробовать Chained to the Rocks? Ваш час настал! Красные колоды остались без Lightning Bolt (и Lava Spike), а у черных есть Fatal Push, который без фечек несколько теряет в привлекательности. Terminate, кстати, тоже нет, так что за две маны вы в черном можете destroy target non-something creature, а за три – Hero's Downfall. Как, собственно, и должно было быть в стандарте. В красном есть Fry, Lava Coil и Roast, в белом Seal Away и Baffling End. И все это значит, что больше существ сможет быть играбельными, по крайней мере, в теории.

Пункт четыре – трехмановые мироходцы

На пути у теоретической играбельности существ, впрочем, будет стоять Тефери-тест. Да и не только Тефери, другие трехмановые мироходцы тоже попортят вам крови, и Око, и Нарсет, и даже Королевские отпрыски. Война теперь с нами насовсем, и этот фактор необратимо изменит то, как карты из более старых стандартов будут выглядеть в "Пионере". "Война искры" станет тем камнем, от которого ещё много лет будут идти круги по воде, и этот перетекший в Элдраин эксперимент Визардов мы всё ещё долго будем поминать недобрым словом. Я далек от мысли, что Око и Тефери совсем нечестные, но мне принципиально не нравится, как трехмановые волкеры увеличивают значимость того, кто ходит первым – особенно в формате, где Око вам будут стабильно пригонять с дорка на второй ход, а вместе с Тефери вы будете получать Reflector Mage. Возможно, тоже на второй ход.

Пункт пять – кто быстрее

Можно ли быть быстрее Око/Тефери на второй или хотя бы третий ход и просто их игнорировать? Этот вопрос должны будут задавать себе владельцы агроколод. В моих влажных мечтах с дорка и комплекта Burning-Tree Emissary на второй ход ставится (на дрове) Ghalta, Primal Hunger, а в реальности в одну колоду можно положить Akroan Crusader, Monastery Swiftspear и Dreadhorde Arcanist, а дальше по вкусу разное и, например, Temur Battle Rage. Ну и второй цвет по вкусу, если вдруг будет не хватать Tenth District Legionnaire или Stormchaser Mage.

Пункт шесть – Siege Rhino

В формате с одномановыми дорками – на ход раньше. Носорог – синоним эффективности. Не факт, что именно он будет много и хорошо играть, но факт, что если ваша агроколода не умеет доносить последние хиты через носорога (или двух), то в новом формате ей будет делать решительно нечего. Три цвета – это много, но какой-то "гудстафф точка дек" в цветах GWB или RGB (а может быть, GWU с Тефери и рефлекторами) наверняка соберется, со всеми эффективными существами, дешёвыми мироходцами и хорошим ремувалом.

Пункт семь – контроли

Агродеки обсудили, комбо обсудили, мидрейнджи обсудили, остались контроли. Мы давно уже живём в формате, где эффект Wrath of God стоит пять ман, но в "Пионере" будет легален Supreme Verdict – он не только стоит четыре, его ещё и сконтрить нельзя! И это было бы не так страшно, но перед и после вердикта вам покажут маленького и большого Тефери. Я вам ещё не надоел с Тефери? Себе тоже надоел, но в текущем стандарте он главный шоу-стоппер (как и Reflector Mage до него), и я не вижу причин, по которым Тефери не будет и таковым в любом другом формате, сравнимым со стандартом по паверлевелу. А в лейтгейме вам в конце хода покажут Sphinx's Revelation. Или Nexus of Fate. Их, кстати, можно положить в одну колоду. В общем, за пилотов контролей я спокоен, а ведь есть ещё другие цвета кроме белого и синего. Отсутствие одноманового ремувала попортит им кровь, но иначе было бы совсем неинтересно.

Пункт восемь – помойка и прочее нечестное

В более глубоких форматах, чем стандарт, всегда надо пробовать ломать любые потенциально нечестные интеракции и способности, в частности любые способы сыграть что-то бесплатно или намного дешевле, чем оно должно быть. Из очевидных кандидатов есть Arclight Phoenix и Prized Amalgam, возможно даже в одной колоде. Амальгаме, конечно, будет не хватать Bloodghast, но Scrapheap Scrounger или Reassembling Skeleton могут подойти. А ещё в двух итерациях голгари может все-таки набраться карт на толковый самомилл без механики dredge. Быстрый Molderhulk с Memorial to Folly или Witch's Cottage хорошо комбится и с амальгамой, и со Scrapheap Scrounger.

А в феникса для большей синергии с Thing in the Ice дали еще один способ немного почитить с маной в виде механики madness: Fiery Temper и Just the Wind выглядят достаточно неплохо для того, чтобы по крайней мере их попробовать. Без Faithless Looting это все, разумеется, не то же самое, что в модерне, но вроде бы скорость у формата обещают сильно меньше (опасаюсь, правда, что Monastery Swiftspear не в курсе).

На этом, кажется, все. Ваше мнение очень важно для нас, так что оставайтесь на линии, как следует выдыхайте, и давайте обсудим все неожиданно наболевшее в комментариях.

[portnyagin11]

Уловить мысль еще стоит упомянуть

[Nazar]

Вообще там упомянуть стоит примерно столько же, сколько уже упомянуто, а потом еще раз повторить. В формате огромное количество видимых проблем, часть из которых вполне может оказаться вовсе не мнимыми (например, мокс амбер, компания с огромным набором етб, отсутствие внятных врасов, ревелейшн и еще много чего...)

[Lone Reaper]

В абзаце про Thing in the Ice незаслуженно забыты Young Pyromancer и Jace, Vryn's Prodigy. Вот уж кому будет рад Dreadhorde Arcanist. 

[rx303]

Еще немного из миллиона карт, про которые будем вспоминать:

Burning Earth

Silumgar's Scorn

Thassa, God of the Sea

Rally the Ancestors

Ensoul Artifact

Perilous Vault

 

Изменено 21 октября 2019 пользователем rx303

[amarto]

Только что, Nazar сказал:

Вообще там упомянуть стоит примерно столько же, сколько уже упомянуто, а потом еще раз повторить.

Про это наверняка будут другие статьи чуть позже. Моей целью было очень быстро набросать канву для обсуждения. Чтобы ничего не упустить, надо сесть и просмотреть вообще весь кардпул формата, это очень надолго работа, особенно с учётом того, что из всех входящих в Пионер стандартов я играл только первый и последний.

Про то, что дискард лучше контры в темпо-колодах вроде была мысль, но я как-то в запаре её не записал)

[LasVegas]

55 минут назад, amarto сказал:

В более глубоких форматах, чем стандарт, всегда надо пробовать ломать любые потенциально нечестные интеракции и способности, в частности любые способы сыграть что-то бесплатно или намного дешевле, чем оно должно быть. Из очевидных кандидатов есть Arclight Phoenix и Prized Amalgam, возможно даже в одной колоде. Амальгаме, конечно, будет не хватать Bloodghast, но Scrapheap Scrounger или Reassembling Skeleton могут подойти. А ещё в двух итерациях голгари может все-таки набраться карт на толковый самомилл без механики dredge. Быстрый Molderhulk с Memorial to Folly или Witch's Cottage хорошо комбится и с амальгамой, и со Scrapheap Scrounger.

Narcomoeba  в формате. С новым стенкой-спилом на 4, может и срастётся дреджец)
В типке мне очень полюбились вампиры, надеюсь колода получит новую(хотя бы тир-2) жизнь. Благо свой трёхмановый мироходец у них есть.

Изменено 21 октября 2019 пользователем LasVegas

[Guf]

Да полный ад и простор 

 

я энергию пересоберу 

там око - как родной 

[TheFamilyMan]

А под Карна Спаркового в формате примерно ноль интересныз артефактов?

Для себя из статьи пока уяснил, что УВ-Контроль и Р-Провесс.

[Kotka]

Спасибо за статью -  за 5 минут показывает насколько мерзкий и больной формат готовится. Выглядит не как новый модерн, а как формат для мазохистов - собрали вместе все особо бесячие карты и связки стандарта за последние 7 лет (или когда там средняя равника была), а инструменты для борьбы с ними оставили раньше, в модерне. Единственный способ бороться - перерачить оппонента.  Класс... 

Зато модерн в безопасности :) Ибо посмешище, а не формат.

 

[casual as unicorn]

6 минут назад, Kotka сказал:

Спасибо за статью -  за 5 минут показывает насколько мерзкий и больной формат готовится. Выглядит не как новый модерн, а как формат для мазохистов - собрали вместе все особо бесячие карты и связки стандарта за последние 7 лет (или когда там средняя равника была), а инструменты для борьбы с ними оставили раньше, в модерне. Единственный способ бороться - перерачить оппонента.  Класс... 

Зато модерн в безопасности :) Ибо посмешище, а не формат.

 

А по-моему вы сейчас отлично описали модерне... Вот уж где засилье мазохистов, так здесь.

[Dmios]

1 час назад, Kotka сказал:

Спасибо за статью -  за 5 минут показывает насколько мерзкий и больной формат готовится. Выглядит не как новый модерн, а как формат для мазохистов - собрали вместе все особо бесячие карты и связки стандарта за последние 7 лет (или когда там средняя равника была), а инструменты для борьбы с ними оставили раньше, в модерне. Единственный способ бороться - перерачить оппонента.  Класс... 

Зато модерн в безопасности :) Ибо посмешище, а не формат.

 

Что-то я не понял. Стандарт больной, модерн больной, пионер больной. Кругом больница. Кто халат схватил, тот и санитар.

[IvanovAlexey]

2 часа назад, Kotka сказал:

Спасибо за статью -  за 5 минут показывает насколько мерзкий и больной формат готовится. Выглядит не как новый модерн, а как формат для мазохистов - собрали вместе все особо бесячие карты и связки стандарта за последние 7 лет (или когда там средняя равника была), а инструменты для борьбы с ними оставили раньше, в модерне. Единственный способ бороться - перерачить оппонента. 

Квинтэссенция модерна

[idreaman]

когда я начинал играть в магию модерн только появился и давно играющие в магию люди вокруг меня кричали что это полный отстой, но время все расставило на свои места. 

думаю при должной поддержке визардов у Пионера будет хорошее будущее. 

p.s. #edhonelove

Изменено 21 октября 2019 пользователем idreaman

[vlaprohor]

Писал в одном из чатиков, продублирую сюда:

Вангую судьбу модерна по таймингам: Типа сейчас на выходе куча сломанного всего, которое за год-полтора прикроют. Пару лет продержится нормальный формат с четкими 1-2 дтб, 3-5 тир1 и кучей шлака. Потом дтб прикроют, формат превратится в текущий модерн

[Dzaar]

Модерн тем вернём превратится в ещё один легаси

[Art]

а инфект кроме иерархов что-то теряет? А то ремувала то хорошего не много и даже Вренна с Инженером нет

Изменено 21 октября 2019 пользователем Art

[Jin Crimson]

2 минуты назад, Art сказал:

а инфект кроме иерархов что-то теряет? А то ремувала то хорошего не много и даже Вренна с Инженером нет

Собственно инфект теряет всех крич с инфектом.

[Sy2]

@Art инфект теряет самое главное

[Art]

простите, был напуган

[Nazar]

46 минут назад, vlaprohor сказал:

Писал в одном из чатиков, продублирую сюда:

Вангую судьбу модерна по таймингам: Типа сейчас на выходе куча сломанного всего, которое за год-полтора прикроют. Пару лет продержится нормальный формат с четкими 1-2 дтб, 3-5 тир1 и кучей шлака. Потом дтб прикроют, формат превратится в текущий модерн

Такого не будет, готов спорить на хороший вискарь.

1. В пионере 1 карта быстрой маны

2. В пионере вся комба максимально кастрирована, особенных банов в этом секторе ждать не приходится...

3. В пионере примерно ноль опций не свести формат к дракам в грязи и агре.

сломанных карт в этом формате нет уже на старте. Те карты, которые больны в модерне/легаси такие изза кантрипов и быстрой маны/опций ее игнорировать. Всего этого нет в пионере. И в этом вся суть формата. 

[vlaprohor]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Такого не будет, готов спорить на хороший вискарь.

1. В пионере 1 карта быстрой маны

2. В пионере вся комба максимально кастрирована, особенных банов в этом секторе ждать не приходится...

3. В пионере примерно ноль опций не свести формат к дракам в грязи и агре.

сломанных карт в этом формате нет уже на старте. Те карты, которые больны в модерне/легаси такие изза кантрипов и быстрой маны/опций ее игнорировать. Всего этого нет в пионере. И в этом вся суть формата. 

Я не пью, так что такой спор мне не интересен. И я имел в виду не скорость формата, а суть изменений (несбалансированные колоды инту четкая тировость инту болото с миллионом играбельных архетипов).

Насчёт комбы не согласен. Копикет, марвел (можно и вместе)(можно и с прикрышкой в виде тефери), ралли ещё заставят взвыть

[Nazar]

9 минут назад, vlaprohor сказал:

Насчёт комбы не согласен. Копикет, марвел (можно и вместе)(можно и с прикрышкой в виде тефери), ралли ещё заставят взвыть

эти заставлятели выть на полтора хода медленнее месной агры 

зы. в списке кстати очень мало комб из потенциала. Но и про тотсиз не стоит забывать

 

Изменено 21 октября 2019 пользователем Nazar

[NoName]

почему все опять ведутся на Назара?

у нег ои абсорб поломанный.

кстати, тут будет легален вместе с теферями, вердиктами и ревелейшеном.

вот раздолье, да, Назар?

[Nazar]

5 часов назад, NoName сказал:

почему все опять ведутся на Назара?

у нег ои абсорб поломанный.

кстати, тут будет легален вместе с теферями, вердиктами и ревелейшеном.

вот раздолье, да, Назар?

 Там гораздо важнее, что нет дешевого ремувала и есть ревелейшн. В целом раздолье, да.