Неизбежный псто придумывания тухлых карт

[Erfar]

Hit'n'Run

Чары

Когда нонтокен существо наносит боевые повреждения игроку изгоните его с 1 тайм кантриком и дайте ему суспенд

Когда существо выходит на поле боя, существа под контролем того игрока получают +1/+0 до конца хода

 

Волшебство

Вы можете положить любое количество земель из руки на поле боя.

Затем пожертвуйте любое количество земель, за каждую землю пожертвованую таким образом распределите 2 урона между игроками и существами

[Homotopygroup]

Скейпшифту нужно больше золота?

[Konan]

Hit'n'Run

Чары

Когда нонтокен существо наносит боевые повреждения игроку изгоните его с 1 тайм кантриком и дайте ему суспенд

Когда существо выходит на поле боя, существа под контролем того игрока получают +1/+0 до конца хода

 

Волшебство

Вы можете положить любое количество земель из руки на поле боя.

Затем пожертвуйте любое количество земель, за каждую землю пожертвованую таким образом распределите 2 урона между игроками и существами

1. Чары отлично комбятся со сникой/бричем/горайо (Эмракул, атака, аннигилятор, убрал в экзайл, завтра покащу). Может суспенд по КМК?

2. Это сильно лучше чем просто бросать земли из руки в лицо. Новые земельки входят тапаными, как минимум.

[Erfar]

Ну если они будут растапанными и с них можно будет взять манну, значить они не полетели в лицо а чтобы шифт убил на 3й это должны звезды сойтись но если прям критично чтобы тапнутые то можно и тапнутыми

 

Про снику не подумал, про кмк не уверен, но можео попробовать по цвету типа "красное или белое"

[Erfar]

Ещё одна затяжка

Волшебство

Положите 3 жетона +1/+1 на существо под вашим контролем. Возьмите карты по наибольшему количеству жетонов +1/+1 среди ваших существ. Сбросте 2 карты пока вы не сбросте карту существа. Вы можете разыграть дополнительную землю на этом ходу.

 

Инстант

Положите на существо под ваши контролем жетон +1/+1. Получите жизни по выносливости самого выносливого существа. Посмотрите Х верхних карт, где Х сила самого сильного существа, положите одну карту в руку, остальные вниз вашей библиотеки в любом порядке.

 

Инстант

Положите жетон +1/+1 на ваше существо. Все ваши существа с +1/+1 жетонами получают порче устойчивость.

 

И да, все нонтаргет

Изменено 23 августа 2017 пользователем Erfar

[Konan]

1) Условный, а значит плохой Urban evolution. Малоиграбельно, поэтому можно инстантом (водинг многоэтажный:

"Put 3 +1/+1 counters on up to one creature you control.

Draw cards equal to the greatest number of +1/+1 counters among creatures you control, than discard 2 cards unless you discard a creature card.

You can put a land into play form your hand")

 

2) Сплит impulse + Sheltering Word за UG слишком дешево.

3) Вариант на тему simic charm и ranger's guile - более-менее балансно, ими и в лучшие времена не особо играли.

Изменено 23 августа 2017 пользователем Konan

[Erfar]

Да, спасибо так почеснее.

Просто мне кажется что в уг цветах вроде бы.и тема рампа+большие+дров. Но этим цветам не хватает какойто защиты, или ремувала чтобы они играли в чистом виде, вот и фантазирую на эту тему уж если завязывается на существах то их надо делать больше, защищенее и более"центровой темой" с врацами в духе "положите на каждое существо кантрик+1/+1 оно может подраться" и тп.

[Homotopygroup]

Сорцери

В качестве дополнительного коста положите любое количество карт из вашей руки на низ вашей библиотеки.

Верните не более X+1 уелевых карт с вашего кладбища или изгнания в вашу руку.

Изменено 23 августа 2017 пользователем Homotopygroup

[Dread Knight]

То есть регрос теперь стоит G и имеет апсайд. Привет горедизайнерам.

[Konan]

Да, спасибо так почеснее.

Просто мне кажется что в уг цветах вроде бы.и тема рампа+большие+дров. Но этим цветам не хватает какойто защиты, или ремувала чтобы они играли в чистом виде, вот и фантазирую на эту тему уж если завязывается на существах то их надо делать больше, защищенее и более"центровой темой" с врацами в духе "положите на каждое существо кантрик+1/+1 оно может подраться" и тп.

Это колор-пай, так уж устроена игра. Prey upon, Polukranos, world eater и Setessan tactics пока лучший зеленый ремувал. А такие вещи как Beast within и psionic blast без особых причин репринтить не будут.

[Homotopygroup]

Dread[/c] Knight' timestamp='1503558748' post='1089980']

То есть регрос теперь стоит G и имеет апсайд. Привет горедизайнерам.

А сам регрос или Pull from eternityсильно играбелен? Ну то есть понятно, что это сильно лучше некоторых существующих карт, но меня всегда удивляло это отношение в теме -- 99% карт магии неиграбельно или близко к тому, но стоит придумать карту а-ля "1%", так в теме напишут "горедизайнер".

Изменено 24 августа 2017 пользователем Homotopygroup

[Erfar]

Это колор-пай, так уж устроена игра. Prey upon, Polukranos, world eater и Setessan tactics пока лучший зеленый ремувал. А такие вещи как Beast within и psionic blast без особых причин репринтить не будут.

Ну был же Ezuri's Predation правда нелегальный в модерно-стандарте, но как по мне именно так должен выглядить зеленый масс-ремувал

 

Можно даже подумать на эту тему и прийти к чему-то в духе

:x: :u: :g:

Волшебство

Создайте Х токенов 8/8 синий кракен.

Для каждого токена созданого таким образом, вы можете выбрать до одного существа под контролем оппонента, этот токен дерется с выбранным существом.

 

Итого:

Утилизирует многоманы (УГ любят МНОГО маны)

Создает больших существ (УГ любят больших)

Потенциально даёт массремувал, но в зелено-синем духе

[Амариллен]

Сорцери

В качестве дополнительного коста положите любое количество карт из вашей руки на низ вашей библиотеки.

Верните не более X+1 уелевых карт с вашего кладбища или изгнания в вашу руку.

Это же больной брокен.

[Voltaire]

Это же больной брокен.

Прямиком в павер 10. Возможно автор там X (а лучше XX) забыл нарисовать, но подразумевал?

[Antalis]

Читал на визардах статью о том, что есть большая проблема при работе с жетонами -1/-1. Мол, очень узки рамки этой механики, особенно в сравнении с жетонами +1/+1. Оказывается, дело всё в том, что жетоны минусовые на своих класть не хочется, а на чужих в промышленных масштабах класть читерно.

 

И что-то во мне Станиславский взыграл. Вот не верю. Не верю и всё. Чисто за десять минут мозгового штурма мне столько вариантов напридумалось, что поневоле задумаешься об одном из двух - либо у разработчиков фантазия уже моей на порядок, либо я что-то принципиально критичное в своих идеях упускаю. Вот из последнего и буду исходить. Покритикуйте, пожалуйста, нижеприведённые идеи.

 

Первая мысль очевидна - сделать минусовые жетоны позитивными. Вариантов этого море.

 

1) Тупо в лоб - способность вида "существо получает +2/+2 за каждый жетон -1/-1 на нём". А на случай особых читерских поползновений можно добавить численный ограничитель, например такой "пока количество жетонов не превышает Х". На карте будет смотреться вполне компактно [Название абилки] [Число предела].

 

2) Более витиевато - использовать для данной цели механизм сходный level up. Только вместо жетонов уровня - жетоны -1/-1. С ростом уровня жетоны будут нивелироваться общим ростом мощи существа. В примитивном варианте - два состояния у существа, одно с жетонами - другое без.

 

3) Сделать лордов, работающих на минусовых жетонах, как это уже есть для плюсовых. Аналогично первому варианту они могут давать тупо плюс к атаке и защите, нивелирующий жетоны. А можно и радикальнее к вопросу подойти, ведь плюсовые жетоны и так неплохи, а минусовые ради простенького бонуса на своих раскладывать рискованно. Риск должен окупаться, поэтому лорды минусовых жетонов могут быть куда злее - давать неблокируемость, неразрушимость, взятие карт за факт атаки, превращение существ в Lightning Bolt на ножках и т.д.

 

4) Карточки работающие по количеству минусовых жетонов на перманентах. Условно молния, бьющая на 1+Х в бубен, где Х - число жетонов -1/-1 на ваших существах, может быть не хуже Price of Progress.

 

5) Лайт версия предыдущего - аналог металлкрафта. Наличие трёх(ну или сколько там по балансу надо) жетонов, и спелл качественно меняется.

 

6) Карточки срабатывающие на сам факт наложения жетонов. Когда на существо под вашим контролем кладётся жетон... Это плюсовые сами по себе хороши, их даже удваивать читерно - перешли на "на один жетон больше". А за минусовые можно награждать довольно сильно. Причём существа изначально входящие с жетонами тут читом не будут, на них такое не срабатывает.

 

7) А можно сразу смириться с тем, что минусовое существо не жилец, а значит сразу готовиться извлекать пользу из факта смерти. такие даже уже были - Dusk Urchins. Тему легко расширить, ведь в качестве награды можно не только карты давать. Токены, хиты, поиск карт, взятие под контроль, реанимация - да мало ли что?

 

8) А ещё можно использовать минусовые жетоны для оплаты всяких рутинных действий. Как насчёт эквипа за снятие жетонов -1/-1?

 

Вторая мысль строго противоположна - сделать свои минусовые хиты очень вредными для оппонента(ов).

 

1) В лоб тоже просто - в бою делиться жетонами. В смысле атакующие с минусовыми жетонами до(после,вместо) повреждений часть жетонов с себя перекинут на заблокировавших. Аналогично заблокировавшие. Всеми жетонами делиться или частью - это балансировать надо, но сам принцип чем плох?

 

2) Витиевато тоже можно. Вот есть прославленность, меняющая существо качественно, а можно сделать аналогичное "предательство". Получит существо минусовой жетон - и сразу же уходит под контроль оппонента, но в другой ипостаси. Такой, что оппонент уже и не рад будет. Sleeper Agent на новый лад.

 

3) Можно сделать и карточки работающие куда хуже, при наличии у оппонента минусовых жетонов. Тут правда придётся повозиться с балансированием. Такие карты как-то должны позволять оппоненту жетонами обзаводиться.

 

4) Карточки срабатывающие на сам факт наложения жетонов. Но если по предыдущей мысли они делали что-то хорошее для себя любимого, то тут может быть наказание для оппонента. Скажем, возможность поизгонять что-то из его колоды, просто дырки в лицо или требование столько же минусовых жетонов положить на своих.

 

5) Аналогично с существами-смертниками. Dusk Urchins давал нам карты, а как насчёт аналогичного, но просто взрывающегося в лицо оппонента?

 

6) Сами жетоны могут ещё быть ограничителями каких-то действий оппонента. Скажем аналог Lodestone Golem работающий по количеству жетонов на нём. Или даже своего рода Chalice of the Void на ножках, почему нет? А может аналог Windborn Muse?

 

Последняя мысль на сегодня - существа с тем или иным иммунитетом к минусовому эффекту жетонов. Не Melira's Keepers, а что-то более забавное.

 

1) Скажем, способность гласящая, что все жетоны -1/-1 на этом существе заменяются на жетоны заряда. Или даже брутально - на дырки нам в голову.

 

2) Или хитрое существо, умеющее ставить в игру свой токен копию после смерти, но только если на нём были жетоны -1/-1 (количество можно подредактировать.)

 

3) Или просто существо имеющее +1/+1 за каждый жетон на себе.

 

4) А ещё есть целый малоизученный пласт способностей вида "эту способность может использовать любой игрок". Добавить к ней для остроты приписку "не на своём ходу" и требование тратить отрицательные жетоны - выйдет очень скиллинтенсивно.

 

Нет, ну точно мало возможностей, да?

[Ra_zor]

Нивелирование минусовых жетонов плюсами убивает смысл жетонов на корню, точно нет. Триггеры на то же наложение минусовых жетонов в том же Амонхете в количестве, что-то, работающее от, условно, количества крич с минусовыми жетонами, вполне реально, но довольно узко. Оплата снятием? Тут Etched Monstrosity привет передавала. Большинство остальных идей укладывается в формулу «X for X's sake», иначе говоря, «потому, что мы можем» =) Механика минусовых жетонов действительно уже механики плюсовых жетонов, и она в значительной степени довыбрана в Амонхете. Узость механики состоит не в том, что с ней нельзя мутить произвольно большое количество карт, а в том, чтобы это было сбалансированной, гармоничной и, что важно, потенциально нужной кому-то. Как я уже написал выше, натягивать презерватив на глобус исключительно из-за способности это сделать никто не будет.

 

Несмотря на всё вышесказанное, я уверен, что минусовые жетоны использоваться ещё будут, но точно не часто.

Изменено 24 августа 2017 пользователем Ra_zor

[Antalis]

Нивелирование минусовых жетонов плюсами убивает смысл жетонов на корню, точно нет.

Тут мне нужны пояснения. Очевидно в минусовых жетонах есть сакральный смысл, ускользающий от меня. Я вижу только -1/-1 на существе и возможность снятия жетона +1/+1, а есть похоже что-то ещё. Что?

 

Узость механики состоит не в том, что с ней нельзя мутить произвольно большое количество карт, а в том, чтобы это было сбалансированной, гармоничной и, что важно, потенциально нужной кому-то. Как я уже написал выше, натягивать презерватив на глобус исключительно из-за способности это сделать никто не будет.

Мне кажется, что нельзя рассматривать "потенциальную нужность кому-то" применительно к механике. Вот к карте можно. Клепать по три-десять новых механик каждый блок решительно нет нужды, но визарды зачем-то это делают. И вопрос ведь стоял не нужности, а возможности. Визарды заявили не что не хотят - имеют полное право, а что не могут.

 

В общем, я бы хотел более предметного ответа по конкретным эскизам механик - что с ними не так?

Изменено 24 августа 2017 пользователем Antalis

[Homotopygroup]

Это же больной брокен.

 

 

Прямиком в павер 10. Возможно автор там X (а лучше XX) забыл нарисовать, но подразумевал?

 

Просто забыл приписать "металкрафт", иначе все контроли посплешатся в зеленый ради такой. X -- число карт, отправленных на боттом при розыгрыше.

[AlexIvanov]

 

Причём существа изначально входящие с жетонами тут читом не будут, на них такое не срабатывает.

 

 

Почему это?

Разбирали же, что Solemnity позволяет выставлять Thing in the Ice без каунтеров.

[Erfar]

Просто визарды как-то стесняются издавать суицидальные карты с кантриками

 

Например

Существо получает +4/+4 в начале следующего апкипа положитеина него 2 кантрика -1/-1

 

Или земелька в духе

положите на ваше существо жетон -1/-1: получите ману любого цвета

[MrCarrot]

Просто визарды как-то стесняются издавать суицидальные карты с кантриками

 

Например

Существо получает +4/+4 в начале следующего апкипа положитеина него 2 кантрика -1/-1

А зачем это? Как ему выдавать +4/+4? Каунтерами? Почему просто нельзя выдать +2/+2?

[Nekeyby]

А зачем это? Как ему выдавать +4/+4? Каунтерами? Почему просто нельзя выдать +2/+2?

По-моему, это просто Unstable Mutation.

[MrCarrot]

По-моему, это просто Unstable Mutation.

Если аура, то тогда ладно, но такие уже есть и даже не одна.

[Erfar]

А зачем это? Как ему выдавать +4/+4? Каунтерами? Почему просто нельзя выдать +2/+2?

Там пропущено "до конца хода" в общем это кантрип аля ГГ которое качает на 4 вместо 3 но потом существо слабеет. Потому и выдаётся только в следующий апкип чтобы успелись снять размещённые повреждения

[Nazar]

А сам регрос ... сильно играбелен?

 

вообще.. да...

 

ну и nostalgic dreams недоумевает