MTG: Arena — январское обновление

[all is dust]

4 часа назад, dull boy сказал:

вечная подрутка всего и вся, бустеров в драфтах, драфтботов, оппонентов в плее, оппонентов в ранкеде, стартовой руки. Не удивлюсь, если их рандом совсем не рандом...

Люди, почему вы продолжаете бредить этими подкрутками? Я вот ничего подобного не замечал ни разу, хотя играю с закрытой беты. Хотя, погодите-ка, припоминаю! Я же задонатил $5 в сентябре 2018 года. Аренка помнит и потому всегда сдает мне норм руки и сыплет мифики в бустерки!

[hatred]

Только сейчас заметил этого милого совенка на скриншотах. Видимо, это питомец из следующего мастери пасса

[Antalis]

26 минут назад, all is dust сказал:

Люди, почему вы продолжаете бредить этими подкрутками? 

Вообще-то "подкрутки" - официально признаны разработчиками.  По крайней мере про стартовую руку в бо1(позже расширили и на мулиганные руки) и наличие алгоритма парингов точно писали. С настройкой парингатора вы даже могли столкнуться в игре - там периодически спрашивало о том, как вам матч. Про настройку драфтовых ботов  тоже периодически пишут. Тот же милл на 6+ 0/4 с некоторого времени в Эльдрейне просто так уже не собрать. Вот разве что только про бустера ничего не припомню кроме изменения влияния на сундук.

Другое дело, как этому относиться. Кого-то такое бесит как факт, но это точно не бред.
 

[dull boy]

59 минут назад, all is dust сказал:

Люди, почему вы продолжаете бредить этими подкрутками? Я вот ничего подобного не замечал ни разу, хотя играю с закрытой беты. Хотя, погодите-ка, припоминаю! Я же задонатил $5 в сентябре 2018 года. Аренка помнит и потому всегда сдает мне норм руки и сыплет мифики в бустерки!

ответили уже... я ещё забыл поныть, про ходить вторым, ну да ладно

46 минут назад, hatred сказал:

Только сейчас заметил этого милого совенка на скриншотах. Видимо, это питомец из следующего мастери пасса

 

так это сова??? я просто смотрю на это нечто ещё со времен предзаказа за 100 баксов в сторе и не могу понять, что это...

[Arbormala]

@Antalis про бустера тоже писали: сделали защиту от пятой карты, плюс теперь баненые карты выпадают из бустеров только если все остальные карты этой редкости уже есть. И только после того как соберешь все баненые карты начинают сыпать гемы.

[Guf]

Слава богу, хоте гемы сыпяться, как все рары собраны.

А то мне еще 7 пайломификов в эльдраине - но уже норм по 40-80 с призами за рарки дают 

Изменено 13 января 2020 пользователем Guf

[/dev/null]

10 часов назад, hatred сказал:

Только сейчас заметил этого милого совенка на скриншотах. Видимо, это питомец из следующего мастери пасса

Это же Мистер Банановые Мозги!!!111

[Nazar]

15 часов назад, dull boy сказал:

Куда-то не туда катится арена, как мне кажется.

Если вотк смогут зафакапить арену в тот же зашквар, в котором сейчас картонная магия, то я снимаю шляпу перед тем маркетологом, который придумал этот грандиозный план по раскрутке тэйблтоп турниров. 
но что-то мне подсказывает, что это вряд ли произойдет :(

[try15core]

11 часов назад, hatred сказал:

Только сейчас заметил этого милого совенка на скриншотах. Видимо, это питомец из следующего мастери пасса

Странно, что никто про черепаху еще никто не написал.

[Altimit]

13 часов назад, agorbyk сказал:

а клиент под мак все еще в разработке и хз будет ли в этом году (

Судя по планам, он у них где-то на март стоит.

[hatred]

Появилась информация, что апдейт начнётся в 6 вечера по Москве и продлится три часа (обычно в течение этих трех часов можно играть, но система нестабильна)

[EpicWinner]

13 часов назад, hatred сказал:

Только сейчас заметил этого милого совенка на скриншотах. Видимо, это питомец из следующего мастери пасса

Не знаю как вы замечаете каких-то питомцев, мне физически больно смотреть на манаскрю у игрока синей дечкой на этом скрине и ничего другого глаз не видит.

Изменено 13 января 2020 пользователем EpicWinner

[Altimit]

12 часов назад, all is dust сказал:

Люди, почему вы продолжаете бредить этими подкрутками? Я вот ничего подобного не замечал ни разу, хотя играю с закрытой беты.

Издревле люди стремились давать объяснение всем происходящим вокруг явлениям. Человек инстинктивно боится не суметь объяснить ситуацию, в которой находится. Наличие же объяснения дает иллюзию контроля и чувство защищенности.

Процесс своего обучения человек строит на базе паттернов. С детства человек усваивает все больше и больше новых, на базе которых он может вырабатывать последующие. Со временем этих паттернов накапливается так много , что дополнительное усвоение новых или пересмотр старых становятся весьма ресурсоемкими и эти механизмы деградируют. Для экономии усилий свои рассуждения человек старается вести только на основании уже имеющихся паттернов. И вот когда человек оказывается в совершенно новой для себя ситуации, чтобы объяснить ее и при этом не разрушить уже существующие базовые паттерны, на которых стоят многие другие производные паттерны, человек придумывает теорию. Отсюда рождаются теории одушевления явлений (молнии метает Зевс, неприятность случилась, потому что сглазили и т.п.) и  всевозможные теории заговора.

"У людей смутное представление о случайности". Случайность для человека - такое же необъяснимое явление, каким раньше была молния. Сталкиваясь с цепочкой случайных событий они инстинктивно пытаются выявить в ней закономерности (которых нет). "За каждым событием обязательно кто-то стоит", "это не может происходить само по себе", "этому должно быть объяснение". Если что-то происходит само по себе, значит, оно никому не подконтрольно, а такой паттерн контринтуитивен. Зато вот объяснение: "меня пофлудило, потому что злой разработчик что-то подкрутил" - дает четкий и понятный ответ на вопрос: "почему это произошло?" и позволяет человеку остаться в своей зоне комфорта из стандартных объясняющих все в мире паттернов.

[Altimit]

14 часов назад, Antalis сказал:

Вообще-то "подкрутки" - официально признаны разработчиками.

Типичный пример подмены понятий и некорректного обобщения. Сначала сдача фантомных руки и специфичного алгоритма парингатора в казуальном Bo1 называются подкрутками. Затем обобщаются в "подкрутки официально признаны разработчиками", а затем эта фраза используется в аргументации к заявлениям о том, что разработчики крутят кубики на ход, лут в бустерах, пулы в драфтах, парят на неудобные колоды и одних и тех же людей, сдают неудобные руки и намешивают земли на топдеки.

Во-первых, сдача фантомных рук используется только в Bo1. Алгоритм известен: сдаются три руки и выбирается рука с самым благоприятным количеством земель. Штука совершенно логична и направлена на улучшение QoL.

Во-вторых, критерии подбора парингов тоже известны

• В ивентах - Win/Loss
• На драфте - Win/Loss
• На ранговом драфте - Rank, Win/Loss, MMR
• В ранговом констрактеде - Rank, Win/Loss, MMR
• В неранговом Bo3 - MMR
• И только в неранговом Bo1 - MMR, число игр, сила колоды - чтобы психику новичков не травмировать

Вот и все "подкрутки".

Защита от пятой копии при вскрытии карты - тот же QoL, о котором все ныли. Что тут плохого. Кто страдает? Плохие карты в бустеры тут никто не подмешивает.

А называть тюнинг ботов подкруткой у меня язык не повернется. Если я перед драфтом в клубе объясню новичкам, что Ritual of Rejuvenation - плохая карта и ее не надо пикать - это что, будет считаться подкруткой новичков?

[EpicWinner]

12 минут назад, Altimit сказал:

На ранговом драфте - Rank, Win/Loss, MMR

Что такое MMR? Гугл знает только про вакцину.

[Altimit]

14 минут назад, EpicWinner сказал:

Что такое MMR? Гугл знает только про вакцину.

MMR - Matchmaking Rating. Это некий параметр, который показывает успешность игрока в данном формате. Их три: Open Play MMR, Constructed MMR и Limited MMR. Считаются раздельно. Зависят от статистики побед и поражений в данном формате. Коррелируют с рангом (если есть), но не сбрасываются в конце месяца. Алгоритм расчета похож на Elo, но не Elo. Не связаны с силой колоды.

Дополню: параметры указаны в порядке их приоритета при подборе соперника. Число игр в неранговом Бо1 считается только для первых 50 матчей - чтобы новичкам, которые только получают свои базовые колоды, было комфортно.

Изменено 13 января 2020 пользователем Altimit

[dull boy]

2 часа назад, Altimit сказал:

Вот и все "подкрутки

Нет никаких подкруток, строго и чётко. 

Целой простыней описывает подкрутки.

7 часов назад, Nazar сказал:

Если вотк смогут зафакапить арену в тот же зашквар, в котором сейчас картонная магия, то я снимаю шляпу перед тем маркетологом, который придумал этот грандиозный план по раскрутке тэйблтоп турниров. 
но что-то мне подсказывает, что это вряд ли произойдет :(

Зафакапят. Я играю в магию уже лет 8 и до этого изи хейтил любые другие кки и околокки, не играя толком в них. Поиграв год в арену я записался на бету рунетерры. Вообще сессионное кки идеально для взрослого человека с семьёй, кто не может потратить целый вечер на поход в клуб, но полчаса-час на дейлики может. Но сейчас я начал замечать, что это путь в никуда. И это накопленное золото уже ничего не стоит, когда все турниры дорожают и все эти карты мне особо не нужны и нет у меня времени мифик выбивать, а всяких LCQ в арене не бывает, в отличие от того же хс... В общем, всё что я хотел сказать это то что 3 месяца назад была точно такая же роадмап и вместо выполнения хоть одного пункта визарды делали пейволы.

[Dread Guristas]

6 часов назад, Altimit сказал:

Во-первых, сдача фантомных рук используется только в Bo1. Алгоритм известен: сдаются три руки и выбирается рука с самым благоприятным количеством земель.

То есть когда я в драфте играю например Голгари и получаю три зеленых земли и 4 черных спелла в руку это лучшая из трех фантомных рук? Вот это прикол. Что же было в двух других?

Не знаю насчет подкруток но с шаффлером в арене что-то не так. Я не понимаю партии когда ты подряд вытягиваешь по 7-8 земель подряд. Математически такая вероятность мне кажется близкой к нулю, но я такие партии по 2-3 раза в неделю играю то есть в 3-4% игр где-то.

[Altimit]

14 минут назад, Dread Guristas сказал:

То есть когда я в драфте играю например Голгари и получаю три зеленых земли и 4 черных спелла в руку это лучшая из трех фантомных рук? Вот это прикол. Что же было в двух других?

Насколько я знаю, алгоритм не смотрит на цветовое сочетание земель. Ему интересно только их количество. Т.е. если было три руки: 1 Лес + 1 Болото, 3 Леса + 3 Болота, 3 Леса + 0 Болот, то алгоритм выберет ту, в которой 3 земли и не важно, что к спеллам они не очень подходят. Можете считать, что он скипает очевидно неудачные руки, но не защищает от них полностью.

18 минут назад, Dread Guristas сказал:

Не знаю насчет подкруток но с шаффлером в арене что-то не так. Я не понимаю партии когда ты подряд вытягиваешь по 7-8 земель подряд. Математически такая вероятность мне кажется близкой к нулю, но я такие партии по 2-3 раза в неделю играю то есть в 3-4% игр где-то.

Это к вопросу о том, что теория вероятностей контринтуитивна.

Шанс, что в колоде на 60 карт и 24 земель есть серия из 7 земель, идущих подряд, около 3,3%. Для 25 земель - 4,5%. Для драфтовой колоды из 40 карт и 17 земель - 2,5%.

А вот шанс, что на 60 карт и 24 земель есть серия из 6 идущих подряд земель - уже 10%. Для 25 земель - 13%. Для драфта - 7,7%.

[Dread Guristas]

@Altimit Если не прав, то буду рад разъяснениям, но разве не так?:

Если мы кидаем монтку на орел/решка у нас вероятность ведь 50/50. 

Если мы кидаем монетку 7 раз подряд, то вероятность выпадения орла 7 раз подряд это разве не 0,0078125?

 

[Yawgmoth]

6 часов назад, dull boy сказал:

И это накопленное золото уже ничего не стоит, когда все турниры дорожают и все эти карты мне особо не нужны и нет у меня времени мифик выбивать, а всяких LCQ в арене не бывает, в отличие от того же хс...

Так это звучит уже как старость просто, а не проблемы арены.(

[wernon]

28 минут назад, Dread Guristas сказал:

@Altimit Если не прав, то буду рад разъяснениям, но разве не так?:

Если мы кидаем монтку на орел/решка у нас вероятность ведь 50/50. 

Если мы кидаем монетку 7 раз подряд, то вероятность выпадения орла 7 раз подряд это разве не 0,0078125?

 

Только здесь ты посчитал для конкретных 7 карт. А в реальной игре твой стрик из 7 земель может начинаться как с первой карты, так и с тридцатой, за счет этого вероятность в разы больше.

[hatred]

30 минут назад, Dread Guristas сказал:

@Altimit Если не прав, то буду рад разъяснениям, но разве не так?:

Если мы кидаем монтку на орел/решка у нас вероятность ведь 50/50. 

Если мы кидаем монетку 7 раз подряд, то вероятность выпадения орла 7 раз подряд это разве не 0,0078125?

 

Вероятность выпадения орла 7 раз подряд из 7 попыток - 1 / (2^7). Вероятность выпадения орла 7 раз подряд из 60 попыток - другая (гуглить формулу лень).

[dull boy]

Только что, Yawgmoth сказал:

Так это звучит уже как старость просто, а не проблемы арены.(

а чем плоха такая позиция? я примерно и есть тот самый кит по мнению визардов, которого надо развлекать вытягивая даллАры. это школьникам с бесконечным свободным временем можно подсунуть моноред и они в первый же месяц берут мифик, а я про другое. я могу донатить, но нужен смысл. поэтому и прошу клиент для планшетов (в рунетерре в этом же году), чтобы играть где-нибудь в поездках. поэтому прошу пионер, т.к. стандарт иногда полное око, а что я имею? неработающий френдлист и ненужный клиент в EGS?

[Dread Guristas]

9 минут назад, hatred сказал:

Вероятность выпадения орла 7 раз подряд из 7 попыток - 1 / (2^7). Вероятность выпадения орла 7 раз подряд из 60 попыток - другая (гуглить формулу лень).

По логике она должна быть еще меньше, так как в отличие от монетки, там каждый раз вероятность меньше становится, так как земель в колоде все меньше с каждой выпадающей землей.

Вчера у меня в драфте было 5 плееблов за 17 карт с верха колоды. 12 земель из 17 карт - земли.

Если это не невероятно низкая вероятность то что это тогда?

Какой вообще смысл в подобных партиях? Как так можно зашафлиться?