Разговоры о Пионере

[Hott]

2 часа назад, kiba сказал:

А напомните, как быстро модерн в своё время "раскочегарился"? Быстрее чем пионер?

С модерном было чуть другое. Его сделали из Extended путём убирания ротации блоков, фактически получился молодой вечный формат. И делали это как раз в момент очередного ухода какого то блока ( уж не помню). Тем самым для игроков это было просто сменой правил по формированию колоды в данном формате. А карты у тех кто до этого играл уже были.

Пионер же искусственно ввели вдруг и без всякой логики. Видимо чтобы просто карты продавались лучше из не востребованных сетов. ИМХО получилось не очень.  К тому же по модерне были крупные турниры, а вот по пионеру я что то не припомню.

[kiba]

5 часов назад, Hott сказал:

Видимо чтобы просто карты продавались лучше из не востребованных сетов.

Но старые пионерские сеты же уже не продаются, а новые сильно лучше от этого продаваться не будут. Кстати, в Double Masters есть пионерские стейплы? Мне кажется нету, или их сильно меньше модерновых/легасевых.

5 часов назад, Hott сказал:

К тому же по модерне были крупные турниры, а вот по пионеру я что то не припомню.

Так тут тоже была анонсирована пачка Мэджик фестов на 2020 год, народ даже плевался, почему так много и почему не модерн/легаси. Другое дело что изоляция все планы порушила.

[Konan]

1 час назад, kiba сказал:

Кстати, в Double Masters есть пионерские стейплы? Мне кажется нету, или их сильно меньше модерновых/легасевых.

Walking ballista oh, wait...

На самом деле справедливо, дорогих востребованных в пионер в сете почти нет.

[StrangerOne]

5 часов назад, kiba сказал:

Но старые пионерские сеты же уже не продаются, а новые сильно лучше от этого продаваться не будут. Кстати, в Double Masters есть пионерские стейплы? Мне кажется нету, или их сильно меньше модерновых/легасевых.

Thoughtseize разве что

[all is dust]

13 часов назад, Hott сказал:

Пионер же искусственно ввели вдруг и без всякой логики.

Логика там простая. Доступный формат без ротации для тех, кто уже поиграл в стандарт, но еще не готов (или не хочет) врываться в модерн.

https://magic.wizards.com/ru/articles/archive/news/объявляем-о-новом-формате-«пионер»-2019-10-21

[Bombaley]

14 минут назад, all is dust сказал:

Логика там простая. Доступный формат без ротации для тех, кто уже поиграл в стандарт, но еще не готов (или не хочет) врываться в модерн.

https://magic.wizards.com/ru/articles/archive/news/объявляем-о-новом-формате-«пионер»-2019-10-21

Для тех, кто поиграл в стандарт, но ещё не готов (или не хочет) отказаться от регулярных банов как в стандарте

[Sandens]

20 минут назад, all is dust сказал:

Логика там простая. Доступный формат без ротации для тех, кто уже поиграл в стандарт, но еще не готов (или не хочет) врываться в модерн.

https://magic.wizards.com/ru/articles/archive/news/объявляем-о-новом-формате-«пионер»-2019-10-21

Учитывая логику банов, которую они применили в самом начале, народ в нашем подмосковном захолустье врываться в формат не спешил, собрали один дейлик из того, что было у каждого, как говорится.

А потом видимо всем надоело ждать или еще что, только все продолжили играть/собирать модерн/едх/паупер.

 

Прошу не считать это каким-то обобщающим утверждением, что везде так/всегда так будет, совершенно не факт, не берусь строить прогнозы.

 

Но большинству в нашем скромном комьюнити формат не показался прямо уж доступным, модерн в последние годы и так стал более доступным, пугалка в лице (в основном) фечек уже не всегда работает, к тому же всегда работает возможность одолжить у товарищей, играющих подольше, карты недостающие или даже колоду стрельнуть.

Те же Double Masters тоже с точки зрения пионера выглядят абсолютно неинтересно, с точки зрения модерна - очень даже привлекательно.

 

Но баны теоретически должны встряхнуть формат, и может быть все и заработает.

 

[Braddock]

У нас каждые выходные собирается хоть какой то дейлик в пионер 6-10 человек ( в Астрахани). Кстати есть эксперты формата зачем в монореде лежит в сайде Glorybringer? Против кого его кладут и вместо чего. Есть ли какой то актуальный праймер, а то за отпуск отстал от жизни.

[Damagehead]

1 минуту назад, Braddock сказал:

Кстати есть эксперты формата зачем в монореде лежит в сайде Glorybringer? Против кого его кладут и вместо чего. Есть ли какой то актуальный праймер, а то за отпуск отстал от жизни.

Раньше клали, чтобы пробить инвертера (добить с помощью wild slash) и пробежать мимо, еще раньше клали против больших кричек, Ранкелов и Spawn of Mayhem. Дракон так-то неплох в мидренж колодах (к классу которых отчасти и принадлежит RDW), работу свою делает: за 5 скорее всего вырубает кричку, бежит с хастой по воздуху. В модерне вон играет в РГ мидренже, например (сам этой колодой играю в модерне, если что, но перешел на Древнего Гаргарота).

[alexpupkin]

Чет подутонула темка. Даешь возрождение активности на ТД.

[XtazY_Fire]

Пионер мертв

[alexpupkin]

29 минут назад, XtazY_Fire сказал:

Пионер мертв

Сталкивался с этим популярным мнением, однако не могу с ним согласиться по нескольким причинам:

- формат все еще относительно свеж (относительно наигранных болот модерна и старше)

- дает возможность для утилизации отротировавшихся из стандарта карт (помимо слива за 4 копейки на трейдпост)

- значительно дешевле по сравнению со старшими

- есть мнение, что рано или поздно будет слит с арена хисториком (и сейчас и там и там есть схожие деки и механики)

 

Есть, однако, сложность в виде "Ой а зачем он нужен, крупных то ивентов по нему нет!", которая конечно же пройдет, аки вешние воды после окончания ковидца. Ведь все мы знаем, что настоящая магия только в бумаге (тм).

[Megamorph]

Фига себе мертв, даже в отсталом Кирове ни разу не было, чтобы не собрался.

Это в ваших столицах легасеки правят бал, а в молодых клубах, где ни трудуалок, ни JMS на руках нет - формат самый топчик.

У нас расписание фнмов почти не меняется: стандарт - пионер - стандарт - модерн.

Изменено 3 февраля 2021 пользователем Megamorph

[Meskal1ne]

17 минут назад, alexpupkin сказал:

- есть мнение, что рано или поздно будет слит с арена хисториком (и сейчас и там и там есть схожие деки и механики)

Это фактически невозможно - будет слишком много сущностей. Скорее всего в арене появится просто пионер лайт - большая часть значимых карт, на котором будет строится третий соревновательный формат - не более того. Паверлевел хисторика выше чем пионера, сливать их было бы странно.

[Megamorph]

Надо же как то будет продавать Pioneer Masters )

[Lear]

1 час назад, alexpupkin сказал:

Есть, однако, сложность в виде "Ой а зачем он нужен, крупных то ивентов по нему нет!", которая конечно же пройдет, аки вешние воды после окончания ковидца. Ведь все мы знаем, что настоящая магия только в бумаге (тм).

Играл Пионер в модошке и там он действительно мёртв. Даже во времена незанерфленных компаньонов не играло так мало человек, как сейчас. Сейчас даже 100 человек в Лиге нету, а в комбо мету было больше 300. Людям не очень интересно играть в формате из рампящихся мидрейнджей.
Так что со своей колокольни могу сказать, что формат и вправду мёртв.

[Megamorph]

2 часа назад, Lear сказал:

Играл Пионер в модошке и там он действительно мёртв. Даже во времена незанерфленных компаньонов не играло так мало человек, как сейчас. Сейчас даже 100 человек в Лиге нету, а в комбо мету было больше 300. Людям не очень интересно играть в формате из рампящихся мидрейнджей.
Так что со своей колокольни могу сказать, что формат и вправду мёртв.

Вы уж извините, но в МОДО играет "магическое старичье". Рискну предположить, что те, кто его пользуют, сидят там 10+ лет. У данной аудитории стойкая любовь ко всему старому.

Это примерно те же люди, которые бросились играть в перезапущенный ВОВ Классик, "потому что там был настоящий варкрафт".

Изменено 3 февраля 2021 пользователем Megamorph

[farsmac]

Уважаемое ЕДХ-коммунити! Не то, где взрослые и адекватные дядьки, а то-где бугааЫы. Прошу придти в столь живую тему о самом лучшем формате, вас не хватает чтобы испортить формат, который этого заслуживает

[all is dust]

1 час назад, farsmac сказал:

Уважаемое ЕДХ-коммунити! Не то, где взрослые и адекватные дядьки, а то-где бугааЫы. Прошу придти в столь живую тему о самом лучшем формате, вас не хватает чтобы испортить формат, который этого заслуживает

Это так не работает)

[Taf_Ang]

По Пионеру же был ПТ? Хоть один но был)

[XtazY_Fire]

04.08.2020 в 20:55, Hott сказал:

С модерном было чуть другое. Его сделали из Extended путём убирания ротации блоков, фактически получился молодой вечный формат. И делали это как раз в момент очередного ухода какого то блока ( уж не помню). Тем самым для игроков это было просто сменой правил по формированию колоды в данном формате. А карты у тех кто до этого играл уже были.

Пионер же искусственно ввели вдруг и без всякой логики. Видимо чтобы просто карты продавались лучше из не востребованных сетов. ИМХО получилось не очень.  К тому же по модерне были крупные турниры, а вот по пионеру я что то не припомню.

Почему без логики? Это же фронтир для продажи сосископодобных карт

[Lear]

11 часов назад, Megamorph сказал:

Вы уж извините, но в МОДО играет "магическое старичье". Рискну предположить, что те, кто его пользуют, сидят там 10+ лет. У данной аудитории стойкая любовь ко всему старому.

Это примерно те же люди, которые бросились играть в перезапущенный ВОВ Классик, "потому что там был настоящий варкрафт".

Я вообще не понял, причём тут старые игроки и какая тут с ними логика.

Модо единственная электронная платформа, на которой в Ковид можно играть в Пионер.

[Sandens]

Если оставить в стороне Москву и Санкт-Петербург, в которых все таки наибольшее количество игроков с большим и разнообразным кардпулом, то в других городах популярность таких новых форматов, как пионер будет скорее всего зависеть от того, найдется ли у них популяризатор среди постоянного коммьюнити или нет.

Во всяком случае на начальном этапе так уж точно. У нас в городе есть активный лидер пауперного коммьюнити, есть ядро игроков в модерн. В обоих форматах есть колоды на поиграть в достаточном количестве, чтобы обеспечить сбор турнира минимум на 8 человеком силами только организаторов.

Пионер в данном случае оказался не у дел, потому что не нашлось человека, которому формат зашёл, и который захотел бы его развивать в городе. Те, кому формат интересен, играют его в Москве, благо ездить недалеко.

Ну и ковид сыграл свою роль чего уж там, турниры то проводим не в WPN точке (нельзя), а в клубе настольных игр. Возможно, когда вернёмся в клуб, что-то изменится. 

Про качество, новизну, нужность формата ничего говорить не буду, потому что не наиграл в него достаточно, чтобы корректно об этом рассуждать.

В целом, любопытно посмотреть что будет в этом году, глядя на очередное ломание модерна новым сетом, возможно пионер начнет набирать очки у сообщества.

Изменено 4 февраля 2021 пользователем Sandens

[IvanovAlexey]

12 часов назад, Megamorph сказал:

Вы уж извините, но в МОДО играет "магическое старичье". Рискну предположить, что те, кто его пользуют, сидят там 10+ лет.

Я не люблю модо - это старая, багованая платформа с кошмарным интерфейсом, да еще и очень высоким ценником за "пиксельные" карточки. Но это все еще единственный способ поиграть в вечные форматы в отсутствии возможности это делать ирл. Да и премиум турниры там какое-какие есть, тот же EW, например.

[BlackRainBow]

Пионер - это чисто маркетинговое явление. Где то сидят маркетологи, которые на пальцах посчитали, что существует какое то количество игроков, которые переросли стандарт, но не доросли до модерна, главным образом из за цены фечек. И для них создается вот такой абсолютно синтетический продукт, по образу и подобию, ну, скажем, range rover velar. Абсолютно очевидно где эта целевая аудитория обитает, там же, где и ЦА велара, где много людей и много денег. Если вы на улицах не видите веларов, то это не ваша собака полетела, а наркоманская.

Изменено 4 февраля 2021 пользователем BlackRainBow