Банный день 9 марта.

[3AYCEH]

Надо уже уже разбанить в модерне все, что за последние N лет забанили, и решить наконец, чье же кунг-фу самое лучшее, когда 1 поломная дечка, то неинтересно, а когда их штук 6, то имеет смысл

[st_sokol_st]

57 минут назад, romawkka сказал:

В принципе, мнения совпадают. Хотя зачем круиз то? 

А зачем в пионере банить диг, если забанят инвентора?

[romawkka]

3 минуты назад, st_sokol_st сказал:

А зачем в пионере банить диг, если забанят инвентора?

Потому что ретроградный меркурий

[BlackRainBow]

 

17 часов назад, goodspeed сказал:

В едх: бан - Флэш, оракл, маньяк, циклоник, ремора, ристик, вор, смосеринг тис и ,возможно, вся быстрая мана.

Как игрок жабой одобряе. Трайб лановарцев с гайкой это же не быстрая мана? :)

Изменено 4 марта 2020 пользователем BlackRainBow

[MR.DK]

в пионере инвертор, может быть диг и брич

в модерне возможно жили-были

[Taris]

03.03.2020 в 14:19, romawkka сказал:

А в модерне надо что-то делать с титаноподобными колодами.

 Играть инфектом или компанией? В чем проблема-то.

[3bettor]

Pioneer

Ситуация с балансом в формате несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд. На текущий момент есть 2 колоды, результаты которых выбиваются из общей колеи: это 

Dimir Inverter и Lotus Breach. Лично я считаю, что логичным будет убрать сразу обе, либо вообще не трогать ничего.

Хорошо, допустим, обе деки не переживут банный день, что будет дальше? А дальше с большой вероятностью Monowhite Heliod и Sultai Delirium сожрут формат, т.к. эти колоды и сейчас имеют хороший винрейт, проигрывая только матчапы против брича и инвертора. Будем дальше банить?

 

Мои кандидаты на бан: Inverter of Truth, Lotus Field, Walking Ballista. 

 

Legacy

Здесь есть один явный кандидат Jeskai Underworld Breach - колода демонстрирует феноменальный винрейт даже в руках неопытных игроков. Но если убрать ее, то мета опять вернется к унылому ОКОвтирательству и многоцветной ереси.

 

Мои кандидаты на бан: Underworld Breach, Veil of Summer, Arcum's Astrolabe.

[brainbox15]

Может мне кто-то объяснить (на примере баллисты) почему народ в теме предлагает бан пэйофф кард, а не энейблеров?

 

[teas]

32 минуты назад, brainbox15 сказал:

Может мне кто-то объяснить (на примере баллисты) почему народ в теме предлагает бан пэйофф кард, а не энейблеров?

 

Цена упадёт. Коллекции подешевеют, карточные бройлеры заплучут. 

Изменено 4 марта 2020 пользователем teas

[Nazar]

1 час назад, brainbox15 сказал:

Может мне кто-то объяснить (на примере баллисты) почему народ в теме предлагает бан пэйофф кард, а не энейблеров?

 

Баллиста уже не продает пачки

[Nazar]

2 часа назад, Fortesque сказал:

Баллиста-скорее уже плод рофельной фантазии.

Но принципиально я считаю, что так и должно быть- что контролируется выпуск и банится некий перечень пейоффов к стратегиям, а не их энейблеры. Энейблеры сами по себе, "в вакууме", редко что-то делают, а чаще это близкие к бесполезным дизадвантажные карты. Однако отсутствие энейблеров ведёт к вымиранию стратегий, в то время как снижение качества пейоффов- лишь к их ослаблению.

Это верно, но не факт, что это хорошо. Вот можно посмотреть на такие форматы как паупер и пионер, где пейофов днем с огнем поискать и загрустить. Ну это если вам, конечно, нравится хай мэджик. Многих вполне устраивает перекладывать красивые карточки с хорошими людьми. Насинг ту би ашеймд оф.

[swalle]

В модерне надо разбанить че-нить для комбы типа пода или твина, или и то и то

 

[BlackRainBow]

1 час назад, Fortesque сказал:

Но баны пробы, моста, печки, лутинга и мокса в модерне вызывают вопросы. Большое количество архетипов убито в угоду нежелания признавать  дизайнерские ошибки, что печалит.

И латтис, локпис за 6, в модерне, хаха три раза. Имхо намеренно ужасная банная политика в модерне и пионере проводится для снижения популярности и снижения оттока из стандарта. "Вечные форматы, без ротации? Да там кучи карт ротируются в три раза чаще чем в стандарте! А стоят намного дороже!" Очевидно, что дружественная к игрокам политика должна быть диаметрально противоположной проводимой - если карта в вечном формате пережила выход из стандарта без банов, то она попадает в неприкосновенный список и никогда не будет в нем забанена, банить можно только свежие ошибки дизайна.

[Nazar]

6 минут назад, BlackRainBow сказал:

И латтис, локпис за 6, в модерне, хаха три раза. Имхо намеренно ужасная банная политика в модерне и пионере проводится для снижения популярности и снижения оттока из стандарта. "Вечные форматы, без ротации? Да там кучи карт ротируются в три раза чаще чем в стандарте! А стоят намного дороже!" Очевидно, что дружественная к игрокам политика должна быть диаметрально противоположной проводимой - если карта в вечном формате пережила выход из стандарта без банов, то она попадает в неприкосновенный список и никогда не будет в нем забанена, банить можно только свежие ошибки дизайна.

но ведь это глупость, простите. А как же блум, например? печка? 

[aegnoro]

12 минут назад, BlackRainBow сказал:

И латтис, локпис за 6, в модерне, хаха три раза. Имхо намеренно ужасная банная политика в модерне и пионере проводится для снижения популярности и снижения оттока из стандарта. "Вечные форматы, без ротации? Да там кучи карт ротируются в три раза чаще чем в стандарте! А стоят намного дороже!" Очевидно, что дружественная к игрокам политика должна быть диаметрально противоположной проводимой - если карта в вечном формате пережила выход из стандарта без банов, то она попадает в неприкосновенный список и никогда не будет в нем забанена, банить можно только свежие ошибки дизайна.

Некоторые безобидные в стандарте новые карты ломают какие-то старые, и что теперь банить их в стандарте?

[Shimmi]

Скрытый текст

 

[BlackRainBow]

9 часов назад, aegnoro сказал:

Некоторые безобидные в стандарте новые карты ломают какие-то старые, и что теперь банить их в стандарте?

Я про вечные форматы писал, кого волнуют баны в стандарте? Это основа формата - не успел продать картон сам себе злобный буратин.

[celestialserpent]

В легаси я не думаю, что будут банить брич или око. 

Брич. Мне кажется, что сейчас колода просто на хайпе. И ее успехи объясняются скорее ее количеством и плохим пониманием, как с ней играть у основной массы игроков. Брич требует не просто А+Б, как например, шоу анд телл, но А+Б+В, плюс зависим от кладбища. Я думаю, что обычный ант был бы строго лучше текущего брича, если бы не появился веил. Если и будут что-то банить в бриче, то скорее всего пострадает глаз - за коллективные грехи штормов, пушек, дреджей и брича. Но я искренне надеюсь, что до этого не дойдет.

Око. На мой взгляд, еще один пример хайпа, про который все ноют, а потом забывают. да, он усиляет контрольные стратегии, но так ли это плохо? Я до сих пор помню, как несколько месяцев назад, до появления врена, мне кто-то жаловался, что нарсет слишком сильная и тоже требует бана.

 

[Mrm83]

8 часов назад, celestialserpent сказал:

В легаси я не думаю, что будут банить брич или око. 

Брич. Мне кажется, что сейчас колода просто на хайпе. И ее успехи объясняются скорее ее количеством и плохим пониманием, как с ней играть у основной массы игроков. Брич требует не просто А+Б, как например, шоу анд телл, но А+Б+В, плюс зависим от кладбища. Я думаю, что обычный ант был бы строго лучше текущего брича, если бы не появился веил. Если и будут что-то банить в бриче, то скорее всего пострадает глаз - за коллективные грехи штормов, пушек, дреджей и брича. Но я искренне надеюсь, что до этого не дойдет.

Око. На мой взгляд, еще один пример хайпа, про который все ноют, а потом забывают. да, он усиляет контрольные стратегии, но так ли это плохо? Я до сих пор помню, как несколько месяцев назад, до появления врена, мне кто-то жаловался, что нарсет слишком сильная и тоже требует бана.

Я с тобой не согласен. Очко - самый дегенеративный из мироходцев с кмк 3 или больше из всех, что когда-то были выпущены. Таких точно быть не должно, даже в легаси. Примерно как и с вреном - это та же ситуация, очко не менее сильный мироходец, а даже куда более. Просто врен уже слишком долго пробыл в формате, что связка с вастиком всем надоела. Теперь очередь точно и до очка дошла.

В бан брича я тоже не особо верю, но в принципе если там всё так, как пишут, то его тоже можно убрать. Ну или ЛЕД закрыть - без него брид ведь уже не тот будет, как я понимаю. Но бан леда сломает целую колоду, а бан брича - нет. Так что я за брич.

Также я бы побанил астролябию и вейл оф саммер, ибо они очевидно ломают колорпай, и так быть не должно. И если вейл оф саммер - ну может быть и под вопросом, но астролябию точно - с ней те же проблемы, что и в паупере были когда-то. Но я бы сразу всё это прикрыл, чтобы наверняка.

Без очка, брича и астролябий формат, кстати, неплохо так сбалансируется и станет куда честнее.

[Micoyan]

Простите, а 9 марта в ЕДХ тоже что-то побанят?

Если нет - можно переместить обсуждение стокарточных колод в профильную тему, пожалуйста?

Надоели.

[Marazm]

Типа тебе совсем не парят множественные едх, комитеты, политика и прочее! Как можно! Хотя постой, жму руку. 

[BlackRainBow]

3 часа назад, Mrm83 сказал:

Также я бы побанил астролябию и вейл оф саммер, ибо они очевидно ломают колорпай, и так быть не должно.

Вы и правда считаете что слом колорпая - достаточная причина для бана? И как колорпай ломает астролябия? Сколько себя помню перекрашивающие ману эффекты были на артефактах, просто они были не очень играбельными. Celestial Prism Астролябия - карта примерно уровня брейншторма, это точно, но требовать ее забанить только за то, что ограничение на доступ теперь не остров, а сноу мана - ну это очень похоже на брюзжание старика, который просто хочет чтобы всё было по прежнему.

[Mrm83]

7 минут назад, BlackRainBow сказал:

Вы и правда считаете что слом колорпая - достаточная причина для бана? И как колорпай ломает астролябия?

Да, я так считаю.

В магии долгое время существовал принцип: чем в меньше цветов ты играешь, тем устойчивее манабаза; ну и наоборот: если хочешь что-то типа гудстафа, то будь добр терпеть возможные негативные последствия в виде проблем со стабилизацией и уязвимостью уже собранной манабазы.

В легаси этот принцип действовал особенно четко, поскольку в формате есть такие карты как вастик, прайс оф прогресс, бек ту базикс и др.

Астролябия эту проблему решает, да еще и без потери карты. Получается, что ты можешь навалить в колоду кучу базиков и играть чуть ли не в 4-5 цветов.

Да, я считаю, что это слишком нечестно и нарушает давно сложившийся баланс.

Я уверен, что астролябию в легаси забанят. Но не уверен лишь в том, когда это будет. Надеюсь, что скоро!

Изменено 5 марта 2020 пользователем Mrm83

[AimUndead]

По традиции в модерн хочу разбан Dark Depths. 

В пионере очень хочется увидеть бан :

Thoughtseize - карта слишком сильная для формата пионер. Она делает все колоды с черным на голову сильнее. 

Inverter of truth 
Lotus field 

 

[SilverMedved]

Забанят уро в пионере и стандарте, забаня диг , забанят thouthiese в пионере , забанят либо лотус либо красную вилку