Разговоры о Коммандере (EDH)

[TeOr]

9 часов назад, Samаel сказал:

Для начала, у нас в городе, Владивостоке, на текущий момент EDH окончательно умер, был убит и заменен  Duel Commander`ом, в который активно играем и по сей день

Для начала, я не понимаю, почему вообще возникает связь Commander / EDH и дуэльный командир. Это два абсолютно разных формата и абсолютно про разное. Советовать играть в дуэльник вместо командира так же глупо, это как советовать футболисту играть в теннис - ну а че, всё тоже самое, в форме той же можно бегать, тоже руки, тоже ноги, а в вашем футболе есть скрытые проблемы, которые решает теннис. Фу так нагло лоббировать дуэльный командир при том, что это просто абсолютно другой формат.

9 часов назад, Samаel сказал:

В результате, я и мои друзья начали "травку"

 

7 часов назад, Samаel сказал:

Так что "травля", хотя подозревая, что это не совсем верно подобранный термин, была чисто игромеханическая, без каких-либо личных обид.

 

9 часов назад, Samаel сказал:

К этому моменту, в клубе играли cEDH колодами даже вне турниров, просто по фану, что начинало дико бесить. Мне лично надоело играть на своей CVT колоде после второго турнира, пробовали заново вернутся к "фановым" EDH декам (тут можно долго дискутировать, что есть фан, а что cEDH, но общие черты ясны), но cEDH адепты плотно стояли на своем и даже не хотели пробывать Duel или "фановые" деки.

В результате, я и мои друзья начали "травку" cEDH.

7 часов назад, Samаel сказал:

cEDH больше никто не играет, большую часть карт в cEDH все уже посливали, мои последние куски фаст маны ,например, сегодня ушли с аукциона, что и побудило написать пост. Так сказать, из ловушки cEDH выбрались.

Лол што? Вы серьезно? Да вы и есть та самая причина, которая убила формат в вашем городе. Ваше токсичное отношение к окружающим, от которого вы впрочем быстро пытаетесь откреститься, но получается нелепо и не очень. Вы как раз и есть тот самый локальный пахан, который навязал другим свои понятия, как надо жить, а вовсе не те адепты cEDH, которые просто играют в игру, которая им нравится.

4 часа назад, bakingsoda сказал:

Автор обнаружил проблему формата, чётко доказал её и предложил альтернативу - либо полностью фановый EDH, либо компететив дуэльник. 

Автор ничего не обнаружил нового, проблемы формата ясны и без него, но автор продавил свой взгляд на дуэльник вместо анфан кЕДХ как выражается, но я сильно подозреваю, что причина в этом - его индивидуальный скилл как относительно опытного игрока и как следствие неспособность принять ЕДХ таким, какое оно есть - мультиплеерным зарубалом, где политика, блефф, иногда есть очень плохие плеи, есть беспощадный хейт, и никак без автоинклюд комб - и всё это является его неотъемлемой частью. Мне кажется, автор просто не любит ЕДХ, он не принял ЕДХ, и свою нелюбовь от выдает за проблемы формата. У формата конечно есть проблемы, но они точно лежат не в описываемом автором плоскости.

Ну и да, я устал, но мне еще раз хочется повторить - понятия cEDH / полностью фановый EDH - это бессмысленные слова, не подкрепленные ничем - субъективные взгляды разных людей, однако пока одни люди терпят формат таким, какой он есть и работают с ним, другие пытаются своим токсичным отношениями выдавить других игроков из любимых ими стратегий, колод, а то и вовсе из формата. Невозможно провести грань между динозавриками и нединозавриками, пошаговая эволюция дек - это путь всех игроков в ЕДХ, и найти грань здесь между cEDH подходом и и динозавр подходом невозможно. В любой игре с течением времени всегда происходит эволюция сил стратегий и умения игроков играть, увеличивается глубина понимания формата, и ЕДХ здесь не исключение. Я тоже когда-то был строго казуальным игроком, играл деками за 50 баксов, но играть динозавриками мне не нравилось никогда. Мне всегда нравилось играть стабилизацией, манароками, ремувалом, эффективными картами, даже если они по своей силе уступали другим компетитив картам. Но держать в руке миллион спеллов за 6 маны, а потом ныть, что игра закончилась, а я не покастил ни один, мне не нравилось никогда.

Если бы автор перечислил четкие критерии, банлист в конце концов, которые действительно бы позволить определить где казуальное, где серьезное, а где компетитив ЕДХ - это я бы понял как попытку решить проблему формата. Но автор просто токсичный хам, который видит за собой право лоббировать свои взгляды, еще и гордиться этим как решением проблемы EDH. Лол, проблемы не были решены. Некоторые люди просто были выдавлены из формата, потому что кто-то не смог его принять таким, какой он есть. Мы, к сожалению, не можем услышать альтернативного мнения из Владивостока. Возможно, им там в принципе нельзя говорить хороших слов про ЕДХ публично, а то не будут пускать даже на дуэльные турниры.

8 часов назад, Samаel сказал:

пропадает смысл таких sappliment`ов как planechase

(supplementary set) плейнчейз вообще-то изначально предназначены не для игры в командир. да и если я не хочу играть в плейнчейз, и многие не хотят играть в плейнчейнз, зачем вообще вспоминать его?

В общем,

У меня волосы встают на голове дыбом, когда я читал таких типов как вы. И я прекрасно понимаю, что таких как вы - немало, каждый олдовый и скилловый игрок считает, что его священный долг - похоронить любителей едх за то, что они любят формат таким, какой он есть - мультиплеерной зарубаловкой.

Часто говорят про злые турниры. Алло, какие злые турниры? Причина, по которой люди играют т.н. cEDH это не потому что они хотят выиграть пару бустеров на турнире, причина по которой люди играют топовыми колодами это.... потому что они хотят играть топовыми колодами, топовыми картами, им просто нравится ими играть, точка, финиш, и всё.

Многим людям нравится "organized play" за то, что ты просто приходишь на мероприятие с незнакомыми и тебя садят играть с колодой легальной в формате без всяких но и прочих унижений, а не когда ты приходить в новое для себя место, а там сидит своя тусовочка, и ты потом спрашиваешь - кто у вас на хате главный? у меня тут дечка есть, не сильно компотная, есть демоник тутор, трудуалка, ну и инфинити комба. можно мне таким играть или все-таки инфинит комбу вытащить? а тутор можно оставить? ой а у меня тут и без инфинит комбы много карт хороших. это отвратительно.

P.S.

Commander is designed to be a malleable format. We encourage groups to use the rules and the ban list as a baseline to optimize their own experience. This is not license for an individual to force their vision onto a play group, but encouragement for players to discuss their goals and how the rules might be adjusted to suit those goals. (с) https://mtgcommander.net/index.php/the-philosophy-of-commander/

Изменено 16 марта 2020 пользователем TeOr

[Tyrvan]

Типо недовольный игрок: " У нас в клубе умер формат мультиплеерные крестики-нолики. По тому что можно травить оппонента и ставить с другом два крестика на после третьего игрока. Турниры получались не интересными. Поэтому мы стали играть дуэльные крестики-нолики потому что крестики-нолики придумывались как дуэль. И вот дуэльные крестики-нолики работают как турнирный формат, а мультиплеерные нет. Да и ¿¿¿

Изменено 16 марта 2020 пользователем Tyrvan

[Next_rim]

13 часов назад, Samаel сказал:

В результате, я и мои друзья начали "травку" cEDH. Мы собрали три моноблю контроля без винконов, садились за стол с адептом cEDH и просто хейтили его 2vs1 или 3vs1 с самого старта игры (контрили почти все, били ленды, летели Паралаксы, нульроды, форсы, менталки, commandeer`ы и т.д.), это продолжалось примерно месяц,

Т.е. оппоненты за месяц так и не прочухали, что синие преконы спокойно 1в3 переедет любой вменяемый эльфбол?

Изменено 16 марта 2020 пользователем Next_rim

[ZloyZombie]

7 часов назад, Samаel сказал:

 Можем сыграть в любое удобное для нас обоих время в MTGO или в Cockatrice. На тот момент играл на 30 хитов с фаст маной вот такими листами https://www.mtggoldfish.com/deck/1123513#paper  и https://www.mtggoldfish.com/deck/1214347#paper На настоящий момент играем French Duel 20 хитов без фаст маны и я играю вот таким https://www.mtggoldfish.com/deck/2731687#paper Выбирайте любой из предложенных и я без проблем сыграю дуэль с вашей ффа щепкой. 

какие то 20, 30 хитов.... вам скинуть ссылку на сайт игры магия:сбор где вы найдете правила формата Командир, или вы сами справитесь? 

[ReToX]

Ух, сколько всего понастрочили после такого вброса-то. Что, в целом. логично.

 

Вообще, ситуация с тем, что человека хейтят за то, что это просто он, и от него не ждут слабых колод, мне знакома.

 

В качестве небольшого лирического отступления, я расскажу как это  было в МСК незадолго до релиза первых наборов Коммандера и после них.

 

Я тогда еще не очень долго играл в магию, только начал играть легаси. Кто-то из сотрудников Рога активно агитировал играть ЕДХ, хотя, как мне тогда казалось, формат был интересен 3-4 людям.

Потом был первый турнир, который я сыграл Karn, Silver Golem - настреляв карт, всё как положено. 

И вот, вскоре я собрал Empress Galina. По современным меркам, метагейм был ультраказуален - хоть как-то выделялась пара Шарумов, да и всё. И неожиданно, моноблю "укради все перманенты" оказалась объектом хейта, так как не крутилась, как Шарум, а медленно не давала играть оппонентам, и постепенно выходила  на вин через Mind over Matter и Temple Bell.

Затем появились наборы, и мой взгляд тут же пал на Derevi, Empyreal Tactician. Про этого генерала и смысла особого нет рассказывать - эффект невероятно силен. Единственное что, мной был выбран вариант не стакса, а гудстаффа, с выходом в Flash - Academy Rector - Omniscience и твистер-луп или ходы.

(Примерно в это время некоторые столы начали хейтить игроков, а не колоды, к слову).

И снова, "ууу паверплейщики!!",, благо нас тогда уже собралось 3 человека, и регулярно посещали турниры. На старом топдеке тема набрала почти 40 страниц, ровно того же - "казуалы/компот". Так и не было выведено понятие "фана".

 

Так вот, всё время, сколько я играю ЕДХ - всегда было понятие модных комб и винконов. Да, со временем они становились быстрее, дешевле и эффективнее. Но факт оставался фактом - они были, и на них реагировали +- так же, как сейчас на Консультассу.

В связи с этим, я хочу сказать, что, собственно, либо не надо банить ничего, формат живёт так, как ему и положено, либо закрыть обратно уже халка, так как это толком ничего не изменит, зато все будут счастливы. Потому как те, кому всё не нравится, будут считать паверплеем и компотом, убивающим формат всё, что им не нравится. От Blatant Thievery до Demonic Consultation.

[TeOr]

10 минут назад, ReToX сказал:

Так и не было выведено понятие "фана".

Ну кстати было проведено "исследование" на анфан карты, и вот пожалуйста, банлист для "казуалов" готов (мечта шелдона):

https://edhrec.com/top/salt

[ReToX]

4 минуты назад, TeOr сказал:

Ну кстати было проведено "исследование" на анфан карты, и вот пожалуйста, банлист для "казуалов" готов (мечта шелдона):

https://edhrec.com/top/salt

Там Атракса близко к топу. Все понятно. И куча спеллов за 8-10 маны.

Изменено 16 марта 2020 пользователем ReToX

[TeOr]

1 минуту назад, ReToX сказал:

Там Атракса близко к топу. Все понятно. И куча спеллов за 8-10 маны.

и тем не менее, список очень точный. там что ни карта то реальный анфан. атракса конечно вызывает удивление, но это видимо как раз таки тот самый 4с гудстафф, с которым чаще всего приходится иметь дело казуальным людям

[ReToX]

2 минуты назад, TeOr сказал:

и тем не менее, список очень точный. там что ни карта то реальный анфан. атракса конечно вызывает удивление, но это видимо как раз таки тот самый 4с гудстафф, с которым чаще всего приходится иметь дело казуальным людям

Не вижу ничего анфанового в этих картах.

Существа формата 7/7 за 6-7 без абилок гораздо более анфановые.

[TeOr]

1 минуту назад, ReToX сказал:

Не вижу ничего анфанового в этих картах.

Существа формата 7/7 за 6-7 без абилок гораздо более анфановые.

С точки зрения нас с вами, да. Но мы мыслим иначе.

С точки зрения же большой прослойки новых игроков, казуальных игроков, вещи типа Cataclysm это полный треш. Собственно говоря именно из голосования таких игроков и берется такой список.

[aegnoro]

Парни перегнули палку, или вполне вероятно ситуацию могли не совсем правильно описать/понять, зачем автору здесь устраивать травлю, алле.

Я иногда достаю фул фарш Сельвалу против фул апгрейд преконов, оппоненты втроем пытаются бороться со мной, хейтят всю игру всевозможными способами, но пропустили закрутку - проиграли. Нам вполне весело, потом меняю колоду.

И как хоумрул отлично работает: после победы играешь другими колодами до конца вечера.

 

Изменено 16 марта 2020 пользователем aegnoro

[TeOr]

8 минут назад, aegnoro сказал:

И как хоумрул отлично работает: после победы меняешь колоду до конца вечера.

а если нет второй колоды? а если я не хочу играть другой колодой, а хочу играть своей одной колодой? и вообще не люблю другие колоды? сколько помню свой метагейм, всегда были люди с "многими деками", а были адепты "одна дека онли".

да и вообще любой хоумрул не возьми, он ни к чему не годится. а главное, самое главное - наблюдение и энфорс хоумрула всегда сводится к пахану на хате. хоумрулы - зло. придумывать свои баны поверх существующих - путь в никуда, который опять таки сводится к главному авторитету на хате, который определяет какие комбы, какие нет.

пока у нас есть один пахан - шелдон. оступить от шелдоновского банлиста можно, придумать к нему своё - нет. пользуйтесь этим правилом, не ссыте играть с жесткими деками и git gud. а иначе любая плейгруппа будет вымирать, потому что никому не хочется играть в игру, где правила могут поменяться "на ходу". сегодня вы тратите деньги на мана крипт, мана дрейн, хром мокс и мокс даймонд, а завтра ваш пахан на хате решил, что это не по-пацански и лучше вам с таким не приходить.

хотелось бы еще раз высказаться - снимите розовые очки и не верьте в понятие "договориться с плейгруппой". любые хоумрулы - это как правило инициатива конкретного человека и его приближенных лиц, и энфорсятся любые хоумрулы конкретным и ограниченным числом людей.

Изменено 16 марта 2020 пользователем TeOr

[aegnoro]

1 минуту назад, TeOr сказал:

а если нет второй колоды? любой хоумрул не возьми, он ни к чему не годится. а главное, самое главное - наблюдение и энфорс хоумрула всегда сводится к пахану на хате. хоумрулы - зло. придумывать свои баны поверх существующих - путь в никуда, который опять таки сводится к главному авторитету на хате, который определяет какие комбы, какие нет.

пока у нас есть один пахан - шелдон. оступить от шелдоновского банлиста можно, придумать к нему своё - нет. пользуйтесь этим правилом, не ссыте играть с жесткими деками и git gud. а иначе любая плейгруппа будет вымирать, потому что никому не хочется играть в игру, где правила могут поменяться "на ходу". сегодня вы тратите деньги на мана крипт, мана дрейн, хром мокс и мокс даймонд, а завтра ваш пахан на хате решил, что это не по-пацански

еще раз обращаю внимание всех - снимите розовые очки и не верьте в понятие "договориться с плейгруппой". любые хоумрулы - это как правило инициатива конкретного человека и его приближенных лиц, и энфорсятся любые хоумрулы конкретным и ограниченным числом людей.

Долго спорить не буду, каждая точка зрения наверно имеет право на существование.

Этот хоумроул - совет/рекомендация/ценный опыт, а не долг, обязательство, энфорс (лол).

Какое-то паханство везде.. ладно, адекватные люди понимают, что "договориться с плейгруппой" - это идеальное средство решения проблем и золотая жила едх.

[TeOr]

Только что, aegnoro сказал:

Этот хоумроул - совет/рекомендация/ценный опыт, а не долг, обязательство, энфорс (лол).

ну тогда это не рул, собственно. 

1 минуту назад, aegnoro сказал:

"договориться с плейгруппой" - это идеальное средство решения проблем и золотая жила едх.

"договориться с плейгруппой" это одна из тех универсальных фраз, которая должна по идее решать все проблемы, но по факту так никогда не работает. всегда плейгруппа это разные люди, одни добавляются, другим убавляются. у кого-то меняется мнение. каждый раз устраивать консилиум невозможно, и в итоге всё сводится к тому, что каждый тянет одеяло на себя и одобряет те хоумрулы, которые касаются его меньше всего.

[Dzaar]

9 минут назад, TeOr сказал:

а если нет второй колоды? любой хоумрул не возьми, он ни к чему не годится. а главное, самое главное - наблюдение и энфорс хоумрула всегда сводится к пахану на хате. хоумрулы - зло. придумывать свои баны поверх существующих - путь в никуда, который опять таки сводится к главному авторитету на хате, который определяет какие комбы, какие нет.

Надо сказать, что в московском коммунити есть как минимум один хоумрул — правило про возможность сдаться только на скорости сорцери. Как обычно — в любой момент — можно сдаться только всем оппонентам сразу.

Что скажете? Плохой хоумрул?

[Бешенный Псих]

Я как то играл на Думсдей Юрико. И после 6-7 побед через Джейса/рыбу +консультацию у меня отобрали Джейса до конца вечера

Изменено 16 марта 2020 пользователем Бешенный Псих

[Limanq]

Интересная тема, наблюдаю уже долго ваши обсуждения формата и возможных банов :)

Как создатель и инициатор Томского банлиста, хочу вкинуть свои пять копеек. У нас едх всегда был казуальным, без компота, но потребность соревноваться была и мы решили попробовать новый формат (2хг со случайными парами). В первую очередь формат был для того, чтобы было легко влиться в движуху и играть соревновательную магию тем людям, кто обычно такое не играет, но хочет. Берешь колоду и играешь, очень просто. Но банлист было необходимо менять, так как в двухголовом есть свои сломанные карты (привет хидетсугу) , которые нужно было в первую очередь ограничить. Пробовали сначала играть с обычным мульти-банлистом, но быстро вскрылось, что мультиплеер подразумевает иной геймплей и там скорость выше притом, что есть три оппонента, способные помешать твоему плану. А в 2хг не только меньше противников, но еще и есть союзник,способный справиться с вражескими угрозами, прикрыть твой план на игру или предлагающий второй (а то и третий) угол атаки одновременно с твоим. Короче, формат отличается от привычного едх, и комбо-контролем там выигрывать было в целом проще, чем остальными стратегиями

Карты, попадающие в банлист, либо показали свою эффективность в мете, либо их наличие склоняет метагейм в одну из сторон (комбо-контроль, например) но при этом комьюнити находит способы бороться с популярными стратегиями и результаты партий не всегда предсказуемы, как кажется изначально при составлении парингов. И, что радует, аггро колоды не только оказались жизнеспособны, но еще и показывают хорошие результаты, хотя комбо-аут все еще самый популярный способ закрывать партии. Метагейм сильно изменился за время, и сейчас сложно сказать, что какая то стратегия доминирует в формате. Но очевидно, что дело в метагейме, и все со временем появится (просто мало оракулом наиграли)

Теперь по теме. Кажется, что дизайн оракула слишком халявный. Маньяку нужен сурс дрова, джейс не существо, но сам умеет побеждать после консультации, а оракул не только слабо интерактивный, но еще и легко ставится в стол. Кажется, что оракула надо закрывать и дело с концом.

Проблема партнеров была всегда, но стала она серьезной только в последние года, когда на дистанции стала понятна эффективность такой механики. Но дело ведь не только в этом, а в том ,что павер крип сильно подрос, и последние легендарные существа значительно сильнее прежних, в основном из-за того, что они своим выходом или активацией уже приносят выгоду, от которой не избавиться условным ремувалом в командира. Так же кажется, что многоцветность партнеров и короля сильно ограничивают выбор лучшего командира и рождают тир 0 колоды. Поэтому я скорее за то, чтобы как то ограничить трасиоса и кенрита, ведь они подавляют весь метагейм и заставляют играть собой. Флеш, в свою очередь, всегда был стратегией, рассчитывающей на взрывную руку и высокую долю удачи, а так же требующий максимум туторов в колоде, что нельзя назвать стабильным винконом, каким его сделал оракул. По факту и не сделал, просто так можно играть и консультацией и флешом в одной колоде, что уже является стабильной стратегией тир 0, что мы и наблюдаем.

[TeOr]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Надо сказать, что в московском коммунити есть как минимум один хоумрул — правило про возможность сдаться только на скорости сорцери. Как обычно — в любой момент — можно сдаться только всем оппонентам сразу.

Что скажете? Плохой хоумрул?

Ну это не совсем хоумрул, это скорее элемент этикета. Если игрок захочет сдаться и забрать свои карты, остановить его никак будет невозможно.

А вообще разумеется согласен, только мой вариант более жесткий - сдаваться вообще нельзя. Крайне нежелательно.

А что касается таких вещей этикета, то я с многими согласен, у меня их очень большой список, который я очень жду в т.ч. от других людей.

[Святогор]

12 минут назад, TeOr сказал:

а если нет второй колоды?

Что мешает запроксить колоду? Ни в жизни не поверю, что человеку в формате может быть интересно играть одной и только одной декой. Всегда будет что-то еще. В крайнем случае, можно ради фана поменяться.

И это правило придумано для вечеров едх максимум на 5 партий. Вы настолько круты, что при игре не с диванами ваша дечка покажет сегодня винрейт в 40%? И вы при этом не хотите терять вторые 20%? Чтож, тогда рекомендую таким людям насладится своими отличными навыками декбилдинга, скилла и политики! Потешить свое чсв, зарядится позитивом и попробовать отсношать сегодня плэйгруппу еще одной дечкой! Тогда позитивность вечера взлетит до небес :) 

[aegnoro]

1 минуту назад, TeOr сказал:

ну тогда это не рул, собственно. 

"договориться с плейгруппой" это одна из тех универсальных фраз, которая должна по идее решать все проблемы, но по факту так никогда не работает. всегда плейгруппа это разные люди, одни добавляются, другим убавляются. у кого-то меняется мнение. каждый раз устраивать консилиум невозможно, и в итоге всё сводится к тому, что каждый тянет одеяло на себя и одобряет те хоумрулы, которые касаются его меньше всего.

Я думаю, все зависит от того, с какими целями и настроением игрок идет в клуб/бар поиграть в едх.

Если в незнакомую тусовку для того, чтобы победить максимально быстро картами, которыми он считает нужно оставить вне бана, потому что он лучше всех разбирается в формате, то в таких случаях официальный банлист хорошо работает, все понимают "правила" игры, споры исключены. Сам банлист только не составить, чтобы всем нравился, но это другая история.

Когда цель, чтобы все получили фан, зачастую совместив с пятничной беседой и едой, то как правило, у людей хватает понимания не играть флэшхалком против котиков или стазисом против игрока, у которого горит с этой карты, или наоборот рубиться без ограничений. Здесь банлист полезен, но куда менее важен, зато умение договориться и уважение к желанию других получить фан решает все еще до начала конфликта.

[Saviall]

а обсуждалось уже как-то, что едх превратилось в пятицветный синглтон в 98/99 карт, где генерала кастят по праздникам?

раньше генерал/командир (как хотите называйте) определял деку. Сейчас он определяет только цвета. change my mind

Изменено 16 марта 2020 пользователем Saviall

[ReToX]

1 минуту назад, Saviall сказал:

а обсуждалось уже как-то что едх превратилось в пятицветный синглтон в 98/99 карт, где генерала кастят по праздникам?

Стокарточный винтаж.

2 минуты назад, Saviall сказал:

а обсуждалось уже как-то что едх превратилось в пятицветный синглтон в 98/99 карт, где генерала кастят по праздникам?

раньше генерал/командир (как хотите называйте) определял деку. Сейчас он определяет только цвета. change my mind

Стабильно кастую как минимум одного генерала в ТТ и Суррака в Сурраке

[protestofshiva]

10 минут назад, Limanq сказал:

Интересная тема, наблюдаю уже долго ваши обсуждения формата и возможных банов :)

 

О , а как у вас за год изменился банлист?

Можете показать ? А то стало интересно как меняются те баны что вы показывали в прошлый раз.

[TeOr]

2 минуты назад, Saviall сказал:

а обсуждалось уже как-то что едх превратилось в пятицветный синглтон в 98/99 карт, где генерала кастят по праздникам?

собственно говоря именно это явление называют 4c/5c гудстафом

2 минуты назад, aegnoro сказал:

Я думаю, все зависит от того, с какими целями и настроением игрок идет в клуб/бар поиграть в едх.

Если в незнакомую тусовку для того, чтобы победить максимально быстро картами, которыми он считает нужно оставить вне бана, потому что он лучше всех разбирается в формате, то в таких случаях официальный банлист хорошо работает, все понимают "правила" игры, споры исключены. Сам банлист только не составить, чтобы всем нравился, но это другая история.

Когда цель, чтобы все получили фан, зачастую совместив с пятничной беседой и едой, то как правило, у людей хватает понимания не играть флэшхалком против котиков или стазисом против игрока, у которого горит с этой карты, или наоборот рубиться без ограничений. Здесь банлист полезен, но куда менее важен, зато умение договориться и уважение к желанию других получить фан решает все еще до начала конфликта.

ну вот опять. вы верите в то, что бывает "игра ради фана", и бывает "игра на победу". я же вам скажу, что есть куча людей, которым просто нравится играть хорошими картами и хорошими деками, а то что они регулярно выиграют - дело второе. я всегда старался играть именно хорошими картами в своем понимании, понимание - акцент на этом - играть хорошими картами. А не выигрывать. Выигрывать не главное, главное играть хорошими картами, стопать оппонентов, а не шлепать мусором.

4 минуты назад, Святогор сказал:

Что мешает запроксить колоду? Ни в жизни не поверю, что человеку в формате может быть интересно играть одной и только одной декой. Всегда будет что-то еще. В крайнем случае, можно ради фана поменяться.

масса людей играет лишь одной декой и всё. на другие либо не хватает денег, либо тупо не хочется. некоторые ЕДХшники в нашей тусовке играют одними и теми же деками вообще без изменений более 5 лет, а что касается проксей - многим они в принципе неприятны.

[Dzaar]

9 минут назад, TeOr сказал:

Ну это не совсем хоумрул, это скорее элемент этикета. Если игрок захочет сдаться и забрать свои карты, остановить его никак будет невозможно.

А вообще разумеется согласен, только мой вариант более жесткий - сдаваться вообще нельзя. Крайне нежелательно.

А что касается таких вещей этикета, то я с многими согласен, у меня их очень большой список, который я очень жду в т.ч. от других людей.

Ну как не хоумрул, по мне так именно он и есть. И это не совсем элемент этикета — на турнире это правило прямо прописано в регламенте. Нарушить его пока что никто не решился, правда, но думаю, что последствия будут)

Это я к чему — не все хоумрулы одинаково вредны, просто, как и ко всему в жизни, к ним нужно прикладывать голову