Разговоры о Коммандере (EDH)

[lamocomp]

4 минуты назад, Santadir сказал:

@KOJI6ACA почти все камни за 2 в модерне легальны

Нет ключевых - волта, грим монолит, сол ринга, крипта, которые сразу решают вопрос с маной на изохрон. 

[ph.zombowsky]

1 минуту назад, lamocomp сказал:

Нет ключевых - волта, грим монолит, сол ринга, крипта, которые сразу решают вопрос с маной на изохрон.

Зато есть дорки, с которыми вопрос решается конечно чуть хуже, но ненамного.

[Santadir]

7 минут назад, lamocomp сказал:

Нет ключевых - волта, грим монолит, крипта

Ужас, никто же в едх не играет колодами без этих карт! Погодите-ка...

[KOJI6ACA]

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Зато есть дорки, с которыми вопрос решается конечно чуть хуже, но ненамного.

Дорки в модерне определенно лучше камней. Но они  с сикнесом, поэтому сетап изореверсала сложный. Вот король эту проблему решает. Он, скорее всего, был бы тир 0 формата.

[TeOr]

Без мана позитивных камней изохрон реверсал не работает, столько камней не наберется статистически, а ведь их ещё разбирают оппоненты 

Да и в принципе идея о модерновом едх бредова и не обоснована ничем

[lamocomp]

25 минут назад, Santadir сказал:

Ужас, никто же в едх не играет колодами без этих карт! Погодите-ка...

Вот мы обсуждали релевантность драматик скипетра без хороших камней с модерновым кардпулом, и тут резко поворот в "опять ваши дорогие компотные карты". Не понял.

Короче, работать в колодах с кучей дорков изохрон будет, но без камней это гораздо сложнее и слабее.

[celestialserpent]

Если брать только модерновый кардпул, то жаба и эльфболы разных вариантов будут скорее всего топовыми комбо колодами формата, но скорее всего Назар прав и какой-нибудь буг Тасигур (тяжелый контроль без камней, на замельной рампе) будет повелевать всем и вся.

[Nazar]

@celestialserpent я прикидывал разное сегодня и единственное, на что в лейте вообще нет адекватных ответов - это рекурсивные земли (валакут+филд).

я сделяль:

Скрытый текст

//Main
1 Alpine Guide
1 Anger of the Gods
1 Arid Mesa
1 Azusa, Lost but Seeking
1 Beanstalk Giant // Fertile Footsteps
1 Beast Within
1 Blast Zone
1 Bloodbraid Elf
1 Bloodstained Mire
1 Cavern of Souls
1 Chord of Calling
1 Cinder Glade
1 Countryside Crusher
1 Courser of Kruphix
1 Crucible of Worlds
1 Cultivate
1 Dryad Arbor
1 Dryad of the Ilysian Grove
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Eternal Witness
1 Expedition Map
1 Explore
1 Farseek
1 Field of the Dead
1 Finale of Devastation
1 Fire-Lit Thicket
1 Forest
1 Forgotten Cave
1 Game Trail
1 Garruk Wildspeaker
1 Garruk, Primal Hunter
1 Genesis Wave
1 Ghost Quarter
1 Grove of the Burnwillows
1 Gruul Turf
1 Harmonize
1 Hour of Devastation
1 Hour of Promise
1 Inkmoth Nexus
1 Karplusan Forest
1 Kessig Wolf Run
1 Khalni Heart Expedition
1 Life from the Loam
1 Lightning Bolt
1 Magmatic Insight
1 Misty Rainforest
1 Molten Vortex
4 Mountain
1 Mwonvuli Acid-Moss
1 Nissa, Vastwood Seer // Nissa, Sage Animist
1 Nissa, Who Shakes the World
1 Ox of Agonas
1 Primeval Titan
1 Prismatic Omen
1 Prismatic Vista
1 Pulse of Murasa
1 Rampant Growth
1 Realms Uncharted
1 Reclamation Sage
1 Rootbound Crag
1 Sakura-Tribe Elder
1 Scalding Tarn
1 Scapeshift
1 Scavenger Grounds
1 Scavenging Ooze
1 Search for Tomorrow
1 Seasoned Pyromancer
1 Seismic Assault
1 Sheltered Thicket
2 Snow-Covered Forest
2 Snow-Covered Mountain
1 Splendid Reclamation
1 Springbloom Druid
1 Stomping Ground
1 Storm's Wrath
1 Summoner's Pact
1 Sweltering Suns
1 Sylvan Scrying
1 Tectonic Reformation
1 The Mending of Dominaria
1 Thespian's Stage
1 Thrill of Possibility
1 Tooth and Nail
1 Tormenting Voice
1 Tranquil Thicket
1 Traverse the Ulvenwald
1 Valakut, the Molten Pinnacle
1 Verdant Catacombs
1 Vesuva
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Wrenn and Six
1 Xenagos, God of Revels

1 oracle of mul daya

//Sideboard
SB: 1 Mina and Denn, Wildborn
 

Если много комбы будет, то можно радномных вэлью-нисс и прочие планы Б вроде туза и крашера поменять на нужные ответы из помойки (типа флейм джеба, граджа и шенаниганс). Ну и зеленой коммандой, скорее всего надо играть, да.

Изменено 23 марта 2020 пользователем Nazar

[KOJI6ACA]

Хотел у благородных донов с топдека узнать как решать подобную задачку.

Ситауция: 

Игрок Гоша играет штормом и у него 55 жизней.

Игрок Антон играет флеш-халком и поэкзайлил Aetherflux Reservoir Гоши при помощи Leonin Relic-Warder. Антон готовится выиграть на свой следующий ход(сказал два тутора) и передает ход игроку Мише.

Игрок Миша играет Варольц-Халком и не может выиграть в свой ход. У Миши есть Caustic Caterpillar на столе.

Что должен предпринять каждый и игроков, чтобы максимизировать свои шансы победить?

P.S. Меня верно поправили. У Миши есть возможность убить кота. Гусеница в этой ситуации не при чем

 

Изменено 23 марта 2020 пользователем KOJI6ACA

[KoraelstrazzZ]

28 минут назад, KOJI6ACA сказал:

Хотел у благородных донов с топдека узнать как решать подобную задачку.

Ситауция: 

Игрок Гоша играет штормом и у него 55 жизней.

Игрок Антон играет флеш-халком и поэкзайлил Aetherflux Reservoir Гоши при помощи Leonin Relic-Warder. Антон готовится выиграть на свой следующий ход(сказал два тутора) и передает ход игроку Мише.

Игрок Миша играет Варольц-Халком и не может выиграть в свой ход. У Миши есть Caustic Caterpillar на столе.

Что должен предпринять каждый и игроков, чтобы максимизировать свои шансы победить?

А как гусеница разбирается с котом, если ты про призрачную возможность договориться с тобой, чтобы ты убил резервуаром халка и потом ещё несколько ходов ничего не делал, ну или просто резервуар не активировал? Из описанной ситуации ничего вас от Антона не спасает.

Изменено 23 марта 2020 пользователем KoraelstrazzZ

[true_name_retard]

29 минут назад, KOJI6ACA сказал:

Что должен предпринять каждый и игроков, чтобы максимизировать свои шансы победить?

разыграть Оракл+Консультация

[aegnoro]

10 часов назад, Nazar сказал:

@celestialserpent я прикидывал разное сегодня и единственное, на что в лейте вообще нет адекватных ответов - это рекурсивные земли (валакут+филд).

я сделяль:

  Скрыть содержимое

//Main
1 Alpine Guide
1 Anger of the Gods
1 Arid Mesa
1 Azusa, Lost but Seeking
1 Beanstalk Giant // Fertile Footsteps
1 Beast Within
1 Blast Zone
1 Bloodbraid Elf
1 Bloodstained Mire
1 Cavern of Souls
1 Chord of Calling
1 Cinder Glade
1 Countryside Crusher
1 Courser of Kruphix
1 Crucible of Worlds
1 Cultivate
1 Dryad Arbor
1 Dryad of the Ilysian Grove
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Eternal Witness
1 Expedition Map
1 Explore
1 Farseek
1 Field of the Dead
1 Finale of Devastation
1 Fire-Lit Thicket
1 Forest
1 Forgotten Cave
1 Game Trail
1 Garruk Wildspeaker
1 Garruk, Primal Hunter
1 Genesis Wave
1 Ghost Quarter
1 Grove of the Burnwillows
1 Gruul Turf
1 Harmonize
1 Hour of Devastation
1 Hour of Promise
1 Inkmoth Nexus
1 Karplusan Forest
1 Kessig Wolf Run
1 Khalni Heart Expedition
1 Life from the Loam
1 Lightning Bolt
1 Magmatic Insight
1 Misty Rainforest
1 Molten Vortex
4 Mountain
1 Mwonvuli Acid-Moss
1 Nissa, Vastwood Seer // Nissa, Sage Animist
1 Nissa, Who Shakes the World
1 Ox of Agonas
1 Primeval Titan
1 Prismatic Omen
1 Prismatic Vista
1 Pulse of Murasa
1 Rampant Growth
1 Realms Uncharted
1 Reclamation Sage
1 Rootbound Crag
1 Sakura-Tribe Elder
1 Scalding Tarn
1 Scapeshift
1 Scavenger Grounds
1 Scavenging Ooze
1 Search for Tomorrow
1 Seasoned Pyromancer
1 Seismic Assault
1 Sheltered Thicket
2 Snow-Covered Forest
2 Snow-Covered Mountain
1 Splendid Reclamation
1 Springbloom Druid
1 Stomping Ground
1 Storm's Wrath
1 Summoner's Pact
1 Sweltering Suns
1 Sylvan Scrying
1 Tectonic Reformation
1 The Mending of Dominaria
1 Thespian's Stage
1 Thrill of Possibility
1 Tooth and Nail
1 Tormenting Voice
1 Tranquil Thicket
1 Traverse the Ulvenwald
1 Valakut, the Molten Pinnacle
1 Verdant Catacombs
1 Vesuva
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Wrenn and Six
1 Xenagos, God of Revels

1 oracle of mul daya

//Sideboard
SB: 1 Mina and Denn, Wildborn
 

Если много комбы будет, то можно радномных вэлью-нисс и прочие планы Б вроде туза и крашера поменять на нужные ответы из помойки (типа флейм джеба, граджа и шенаниганс). Ну и зеленой коммандой, скорее всего надо играть, да.

Хорошая работа! Правда поиска и резолва Primeval Titan будет достаточно, и наоборот как бороться с контролями я не вижу.

Изменено 24 марта 2020 пользователем aegnoro

[Next_rim]

8 часов назад, KOJI6ACA сказал:

Что должен предпринять каждый и игроков, чтобы максимизировать свои шансы победить?

Мише ломать кота. Если Антон пытается выигрывать, его застрелит в респонс Гоша. Но Антон не дурак, и просто будет сидеть и ждать, и выигрывать в респонс на любые действия Гоши. Поэтому после слома кота бордстейт тот же самый, но по крайней мере никто прямо сейчас не начнет выигрывать, т.к. есть риск получить выстрел резервуаром и не успеть. У Миши есть время и шансы на еще один круг, как минимум до хода Гоши. Дальше там уже топдеки начинают решать. 

[Dzaar]

43 минуты назад, aegnoro сказал:

Хорошая работа! Правда поиска и резолва Primeval Titan будет достаточно, и наоборот как бороться с контролями я не вижу.

Только титан в бане немножко 

[celestialserpent]

1 час назад, Dzaar сказал:

Только титан в бане немножко 

Это для едх с модерновым банлистом

[Dzaar]

10 минут назад, celestialserpent сказал:

Это для едх с модерновым банлистом

Изначальный посыл про модерн банлист содержал условие «модерн банлист + актуальные едх баны»

23 часа назад, Next_rim сказал:

Тут кстати один мой товарищ-легосек (в ЕДХ не играет вообще) подкинул идею банлистов для казуалов: 

 

ЕДХ с модерновым кардпулом и банлистом. Модерновый банлист плюсуется к текущему ЕДХшному (с правилом издания). 

 

[celestialserpent]

8 минут назад, Dzaar сказал:

Изначальный посыл про модерн банлист содержал условие «модерн банлист + актуальные едх баны»

 

а, ок, я думал вместо, а не в плюс

[aegnoro]

В любом случае это будет уровень Бравла, такое себе по сравнению с едх.

[Dzaar]

32 минуты назад, aegnoro сказал:

В любом случае это будет уровень Бравла, такое себе по сравнению с едх.

Так не это самое смешное.

В этом формате точно так же появятся дорогие оп колоды, доминирующие над полем, и люди, которые хотят только жаловаться, будут говорить, что формат о дебильных комбах и надо все забанить)

Это касается в целом любых банов — пока правила одинаковы для всех, всегда будут стратегии и карты лучше, чем большинство других, и недовольство подобным положением вещей, каким бы глупым оно не было, никуда не исчезнет 

[nikita20]

8 минут назад, Dzaar сказал:

Это касается в целом любых банов — пока правила одинаковы для всех, всегда будут стратегии и карты лучше, чем большинство других, и недовольство подобным положением вещей, каким бы глупым оно не было, никуда не исчезнет

Нет, надо всем все забанить, чтобы играли в паупер командира карточками только из стандарта. Тогда заживем.

[Nazar]

24 минуты назад, Dzaar сказал:

Так не это самое смешное.

В этом формате точно так же появятся дорогие оп колоды, доминирующие над полем, и люди, которые хотят только жаловаться, будут говорить, что формат о дебильных комбах и надо все забанить)

Это касается в целом любых банов — пока правила одинаковы для всех, всегда будут стратегии и карты лучше, чем большинство других, и недовольство подобным положением вещей, каким бы глупым оно не было, никуда не исчезнет 

Зис

[goodspeed]

@KOJI6ACA возможно люди и предлагают подобные банлисты , от безысходности. Всем просто надоели блевотные победы через реверсалы, маньяка и Флэш.

[Antalis]

1 час назад, Dzaar сказал:

Так не это самое смешное.

В этом формате точно так же появятся дорогие оп колоды, доминирующие над полем, и люди, которые хотят только жаловаться, будут говорить, что формат о дебильных комбах и надо все забанить)

Это касается в целом любых банов — пока правила одинаковы для всех, всегда будут стратегии и карты лучше, чем большинство других, и недовольство подобным положением вещей, каким бы глупым оно не было, никуда не исчезнет 

Самое смешное, что вы беспардонно смешиваете две совершенно разные проблемы, а потом на основании этой смеси делаете выводы. Это можно было бы назвать подменой понятий, если бы не очевидная искренность.

Ещё раз, есть проблемы:

1) Текущий банлист  - фуфло. Он не решает основной задачи таких листов для соревновательных форматов - не обеспечивает широкого плато тировых колод.
2) Формат не соревновательный по своей декларации, поэтому есть перманентная проблема нытья в стиле "они играют не за тем же, зачем и я". 

Вторая проблема вообще не решается банлистами в привычном нам виде. Вообще и никак. Но это не значит, что нужно забить на первую или ржать над ней.

Изменено 24 марта 2020 пользователем Antalis

[Atyhbu]

Идея сверхрадикальных подходов к изменению цедх банлиста, типа забанить весь резерв, фастману, комбоауты, забанить всё до модерна вообще, в целом выглядит как попытка решить какие-то проблемы, например, Легаси, забанив в нём все сеты до последних восьми и введя ротацию раз в год.

Ну то есть условно проблемы с какими-то текущими сверхсильными стратегиями и картами это, конечно, решит, осталось только убедить игроков, что это всё тот же самый их любимый формат, просто с улучшениями.

[Dzaar]

32 минуты назад, Antalis сказал:

Вторая проблема вообще не решается банлистами в привычном нам виде. Вообще и никак. Но это не значит, что нужно забить на первую или ржать над ней.

А я считаю именно так — пока формат не встанет на обычные для других рельсы из большого количества игр/эвентов, статистики и банов на сей основе, то можно только забить и поржать, т.к. я (мы?) бессилен тут что-либо сделать.

Изменено 24 марта 2020 пользователем Dzaar