Подделка или нет?

[GhostHunt]

32 минуты назад, Vishen сказал:

Мне говорили, что китайцы в свое на мтегешном заводе печатали подделки в ночное время, нужные рисунки поверх настоящих заготовок.

Если карта напечатана на заводе визардов, на том же станке, на том же картоне, с той же проклейкой и той же краской, но в ночное время, то почему это подделка?) Она отличается только тем, что вытащена не из бустера.

[Exhume]

1 час назад, Vishen сказал:

одна карта, вроде как визардами признанная поддельной,

вотки консилиум собирали? 

[VARIV]

1 час назад, Vishen сказал:

Тема интересная, позвольте свои пять копеек вставить. 

Как я понимаю, никакой один пройденный тест не означает подлинность хотя бы потому, что можно сделать полностью неотличимую копию, дело не хитрое. 

Например, у меня дома лежит одна карта, вроде как визардами признанная поддельной, да вроде бы L тест проходит. Как так вышло без понятия. 

Мне говорили, что китайцы в свое на мтегешном заводе печатали подделки в ночное время, нужные рисунки поверх настоящих заготовок. 

На западе люди давно следят за темой, а вариантов подделок, видимо, сотни, если не тысячи. Есть даже люди, которые собирают коллекции фейков, ну и являются экспертами по таким вопросам. Думаю, проще всего на форумах у них про конкретные случаи спрашивать. И верить на слово, а как ещё. 

Когда я давно интересовался фейками, у нас в них никто не разбирался, и частыми мнениями были "есть синий слой = подлинная" и "да никто не будет подделывать карту не из P9, не выгодно". К сожалению, на многих тематических ресурсах качество инфы на русском сильно ниже чем на инглише. 

Вот поэтому получайте удовольствие от самой игры, кайфуйте от побед и не заморачивайтесь о потделках. ничего не вечно все пыль.

[Aspen]

@idreaman Теперь все карты, которые брали у него кажутся поддельными. Даже покупая в 2014 году (как я), сейчас осмотрел их заново и заподозрил неладное)

[farsmac]

поТделки, залазки, гляделки - там никто случайно не создавал словарь жаргонизмов форума?

[lamocomp]

1 час назад, idreaman сказал:

Дядя Вова вчера навечно прикрыл трейдера crazyq3 (Кузнецов Дмитрий Владимирович, город Ярославль). Меня это беспокоит потому-что покупал у него карты на аукционе. 

Нет инфы, какие конкретно карты в арсенале господина crazyq3 были контрафактом? 

Меня тоже это беспокоит, как человека, купившего у него 2 дуалки!

@Bigboss можно чуть больше инфы, пожалуйста? Человек очень долго и активно продавал дуалки на ауках, подделки чего именно были выявлены?

Вчера посмотрел их рядом с остальными дуалками, купленными в 2 других, достаточно надежных источниках. Внешний вид, просвет, зеленая точка - все ок. Сомнения остаются, конечно, но самостоятельно выявить подделки, вооружившись 60х лупой, я не смог. Если есть в Москве эксперты, готов встретиться:)

[Bigboss]

Этот человек продавал подделки потому, что они иногда к нему попадали с покупаемыми им картами, а он не обращал на это внимания вообще и не задумывался даже. Я не думаю, что через него прошло хоть сколько-то заметное количество подделок, но они могли быть (тут не умысел с его стороны был, а чистое скудоумие).

Я знаю про Тарн из этой темы и еще про экспедицию Twilight Mire.

[Dzaar]

Как можно поддельную экспедицию не отличить от настоящей карты? 

Скудоумием может быть покупка такой в метро не снимая перчаток, но выставление ее потом на аукцион? Это же чистой воды попытка избавиться от неё, когда дома понял, что это фейк.

[lamocomp]

19 минут назад, Dzaar сказал:

Как можно поддельную экспедицию не отличить от настоящей карты? 

Скудоумием может быть покупка такой в метро не снимая перчаток, но выставление ее потом на аукцион? Это же чистой воды попытка избавиться от неё, когда дома понял, что это фейк.

Судя по вечному бану, дядя Вова рассудил также.

[eva-02]

3 часа назад, idreaman сказал:

Дядя Вова вчера навечно прикрыл трейдера crazyq3 (Кузнецов Дмитрий Владимирович, город Ярославль). Меня это беспокоит потому-что покупал у него карты на аукционе. 

Нет инфы, какие конкретно карты в арсенале господина crazyq3 были контрафактом? 

Я когда увидел его аукционы - сразу не захотел участвовать, так как подумал о большом пересечении странностей.

 

25 минут назад, Bigboss сказал:

(тут не умысел с его стороны был, а чистое скудоумие).

Скудодумие кажется больше прикрытием)

[Starchous]

Еще как-то странно выглядит голограмма у Дельты на фото в этом аукционе:

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/152414#

[Bigboss]

1 час назад, Dzaar сказал:

Как можно поддельную экспедицию не отличить от настоящей карты? 

Скудоумием может быть покупка такой в метро не снимая перчаток, но выставление ее потом на аукцион? Это же чистой воды попытка избавиться от неё, когда дома понял, что это фейк.

Я могу сказать точно, что этот человек вообще не разбирается в том, что продает (и в принципе не имеет желания разбираться). Поэтому и не может понять, что та или иная продаваемая им карта - поддельная.

Поскольку я точно это знаю, я и говорю, что это не умысел, а скудоумие.

[BLW]

37 минут назад, Starchous сказал:

Еще как-то странно выглядит голограмма у Дельты на фото в этом аукционе:

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/152414#

у фойловых экспедиций бордер тоже блестящий?

[eva-02]

15 минут назад, BLW сказал:

у фойловых экспедиций бордер тоже блестящий?

Да может такое быть.

 

Погрешность разрезания на заводе.

Изменено 14 сентября 2020 пользователем eva-02

[Daspien]

7 минут назад, eva-02 сказал:

Да может такое быть.

 

Погрешность разрезания на заводе.

как раз такой разрез, рваные края, свидетельствует о подделке, разве нет?

Изменено 14 сентября 2020 пользователем Daspien

[SeTar]

лично вскрывал 3 экспедиции, у всех края такие "рваные"

[gugugusev]

Не так давно покупал у crazyq3 экспедицию (не самую дорогую, но и не пайло - шокленд брал). Мой хороший друг, который давно в мтг, рассказал, как слышал истории, что от crazyq3 приходили подделки. Почему же он все еще на форуме? - спросил я. Хз, может покупателю было лень разбираться, мб они как-то договорились - ответил друг.

После такой информации я насторожился, перед оплатой аукциона попросил продавца сделать фото карты через лупу (на фото к аукциону были видны паттерны на лицевой стороне - камера у него отменная. Просил сделать грин дот тест) и тест фонариком. На что он мне пишет: а тест фонариком - это что? Прописал ему инструкцию, что и как делать, чтобы карточки проверить - видимо, делал он это только один раз и только для меня. Даже видео записал, как карту на фонарь кладет - порадовало, что так заморочился. То есть, как мне кажется, злого умысла у него по-честному не было, просто человек "не шарил".

Как уже сказал Bigboss - человек продает то, в чем понимает мало, а заморачиваться не хочет (хотя и знает, как и что надо делать, и что это не так уж сложно)

Скрытый текст

Карта, кстати, пришла с какой-то козявкой на ней. На фото ее не было. Это опять же говорило многое о том, как человек относится к этому вот всему. Ну, благо все оттерлось без проблем, споров я разводить не стал, но для себя запомнил, что трейдер со своими странностями.

 

Изменено 15 сентября 2020 пользователем gugugusev

[Antalis]

5 часов назад, GhostHunt сказал:

Если карта напечатана на заводе визардов, на том же станке, на том же картоне, с той же проклейкой и той же краской, но в ночное время, то почему это подделка?) Она отличается только тем, что вытащена не из бустера.

Если купюра напечатана на монетном дворе, на том же станке, на той же бумаге, с теми же защитами и той же краской, но в неурочное время, то почему это подделка? Она отличается только тем, что пущена в оборот не через центробанк. 

[ShadowJackJC]

1 минуту назад, Antalis сказал:

Если купюра напечатана на монетном дворе, на том же станке, на той же бумаге, с теми же защитами и той же краской, но в неурочное время, то почему это подделка? Она отличается только тем, что пущена в оборот не через центробанк. 

Проблема в том, что вы придаете кусочку бумаги разные смыслы.

Для него этот кусочек - часть настольной игры.

Для тебя это коллекционно-статусное чудо.

Обе точки зрения имеют право на жизнь.

Только твоя точка зрения гораздо более эфемерна и условна и сыпется с разных сторон. Есть же предметы искусства, неотличимые от оригинала, и вроде чувства в людях вызывают те же. А как выясняется, что это подделка, то внезапно елочные игрушки оказываются фальшивыми :) А что изменилось то, кроме триггера настоящее/не настоящее в мозгу?

Ну и на самом деле пример с купюрой очень плохой, это не будет подделкой, если не будет перехвачена на выходе из монетного двора. Будучи пущенной в оборот это станет вполне легитимным средством оплаты.

[BLW]

6 минут назад, Antalis сказал:

Если купюра напечатана на монетном дворе, на том же станке, на той же бумаге, с теми же защитами и той же краской, но в неурочное время, то почему это подделка? Она отличается только тем, что пущена в оборот не через центробанк. 

у каждой купюры есть свой серийный номер, и если на выпущенных "ночью" банкнотах он рандомный - банкнота поддельная

[ShadowJackJC]

7 минут назад, BLW сказал:

у каждой купюры есть свой серийный номер, и если на выпущенных "ночью" банкнотах он рандомный - банкнота поддельная

Есть ли техническая возможность у рядового гражданина определить подлинность по серийному номеру?

Обычно ловят по гранкам с одним серийником, по крайней мере раньше. Но это опять таки не относится к отдельной купюре в обороте.

[BLW]

@ShadowJackJC а какая разница есть возможность или нет? Речь про подлинность. Если заходить совсем уж далеко -  вот так вот на гознаке напечатать себе денег абсолютно невозможно.

Изменено 14 сентября 2020 пользователем BLW

[Hott]

 

Про возможность напечатать карту как настоящую не имея оригинального оборудования. 

У меня жена много лет работала в типография и издательствах. Не понаслышке знает как настраивать печатные машины и готовить под них шаблоны печати.  Был у меня с ней как то разговор о себестоимости карты неотличимых по качеству от оригинала. Все началось с того, что с меня спросили возможность найти оригинальную картинку в нужном разрешении, если ее нет то прибавляем работу художника по полной перерисовке копии, дальше анализ бумаги, клея и главное краски, потом форма для резки этих листов. На этом кажется мне надоело слушать и мы закончили.

Как итог. Сделать карту неотличимую от фабричной можно. Только сколько потом этих карт нужно продать в розницу, чтобы отбить вложения. И сразу отпадают ультра дорогие карты, так как их большой вброс на рынок приведёт к вопросам откуда это. И нужно учесть, что все карты будут Минт, что не характерно для  старых карт.

А так нет ничего невозможного.

Изменено 14 сентября 2020 пользователем Hott

[BlackRainBow]

Имхо в рамках этой темы вообще обсуждать что-то за пределами РЛ, особенно в долгосрочной перспективе, бессмысленно. Если надо будет, на топперы спрячут микросхему с беспроводным каналом, в наше время это не так дорого, а обычные старые карты обесценят в ноль постоянным переизданием. Коллекционеры старых сокровищ уж как нибудь определят подделку, это не массовый рынок. А вот РЛ, спрос на который растет, при этом объемы падают, становится очень интересен. Дуалки растут каждую неделю на десятки долларов, а легального притока не предвидится. И это очень интересно в долгосрочной перспективе.

Изменено 14 сентября 2020 пользователем BlackRainBow

[ShadowJackJC]

1 час назад, BLW сказал:

@ShadowJackJC а какая разница есть возможность или нет? Речь про подлинность. Если заходить совсем уж далеко -  вот так вот на гознаке напечатать себе денег абсолютно невозможно.

О какой подлинности может идти речь, если её невозможно определить? 

Подлинность это крайне субъективная характеристика, определяющая происхождение предмета как некоего оригинала или одной из копий, воспроизводимых сторого не повторяющимся способом.

Любая подделка неотличимая от оригинала ставит саму концепцию под вопрос. И если с картинами в миллионы долларов стоимостью можно организовывать долгие расследования с отслеживанием цепочки собственников и её перемещений (и то всякие темные пятна типа второй мировой и хаотичного перемещения ценностей в тот период), то на карточку стоимостью даже в 5 тыщ долларов такого не будет.

ПС купюры так напечатать невозможно, но ситуация рассматривалась гипотетическая, и в такой гипотетической ситуации вышедшие купюры будут обладать всеми признаками законных денежных средств.