Commander помогите собрать антиколоду

[celestialserpent]

Вообще, из всего озвученного списка, Мишра (если правильно собран и руки не кривые) должен там повелевать.

[cffer]

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Любая (почти) комба может выиграть с пустого стола. Разве что рыбе для этого надо 3 маны, есть комбы на 5 карт и 20 маны и бОльшим числом окон для взаимодействия, но.

 

После такого могут вежливо попросить отсесть в другой клуб.  Другое дело, что вопрос - нужно ли это в целом, потому что в таких плейгруппах правила что честно а что нет могут меняться на ходу, фокусить могут того что выиграл в прошлой партии\году или просто самого незнакомого\некрасивого, да и вообще.

А что за комба такая рыба консульация, гуглил не нашел ответ.

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Любая (почти) комба может выиграть с пустого стола. Разве что рыбе для этого надо 3 маны, есть комбы на 5 карт и 20 маны и бОльшим числом окон для взаимодействия, но.

 

После такого могут вежливо попросить отсесть в другой клуб.  Другое дело, что вопрос - нужно ли это в целом, потому что в таких плейгруппах правила что честно а что нет могут меняться на ходу, фокусить могут того что выиграл в прошлой партии\году или просто самого незнакомого\некрасивого, да и вообще.

А что за комба такая рыба консульация, гуглил не нашел ответ.

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

Любая (почти) комба может выиграть с пустого стола. Разве что рыбе для этого надо 3 маны, есть комбы на 5 карт и 20 маны и бОльшим числом окон для взаимодействия, но.

 

После такого могут вежливо попросить отсесть в другой клуб.  Другое дело, что вопрос - нужно ли это в целом, потому что в таких плейгруппах правила что честно а что нет могут меняться на ходу, фокусить могут того что выиграл в прошлой партии\году или просто самого незнакомого\некрасивого, да и вообще.

А что за комба такая рыба консульация, гуглил не нашел ответ.

Бараля взял на заемтку, подскажите наимерзопакоистнейшего, архипротивного, и вообще царя редиску среди коммандеров)

[ph.zombowsky]

2 минуты назад, cffer сказал:

А что за комба такая рыба консульация, гуглил не нашел ответ.

А что за комба такая рыба консульация, гуглил не нашел ответ.

А что за комба такая рыба консульация, гуглил не нашел ответ.

thassa's oracle

demonic consultation

[celestialserpent]

6 минут назад, cffer сказал:

Бараля взял на заемтку, подскажите наимерзопакоистнейшего, архипротивного, и вообще царя редиску среди коммандеров)

Например, так https://tappedout.net/mtg-decks/consult-scepter-thrasios/

[kiba]

Собери просто дечку с коммандиром, который не может быть отменен: Суррак Коготь Дракона, Владычица Драконов Дромока, Нив-Миззет, Отец или Трун, Последний Тролль

Изменено 27 июня 2020 пользователем kiba

[Tyrvan]

Талибан устрой  и побеждай воротами  для кухни самое то . Землю не отменят, она не заклинание. Дитя отменят,  поднимешь обратно и все. 

Изменено 28 июня 2020 пользователем Tyrvan

[DLW]

Ой, ну какие трасиостумны и барали без винконов, вы чего. К травле надо подходить изобретательно.

Что нам дано: есть игрок с Бруной. Мы ничего не знаем про колоду, кроме того что в ней 7+ контрспеллов и некоторое количество чар на лайфлинк, хекспруф и индестрактбл. Предположительно это вольтрон.
Есть игрок без бруны. Игрок без бруны люто ненавидит игрока с бруной, и целью своей ставит не столько победить, сколько доставить оппоненту неприятных ощущений во время игры. Значит всех остальных игроков мы не учитываем, есть вот эти вот двое.
Колоду желательно собрать в бюджет, потому что тратить тонны нефти на то чтоб пару раз победить определенного игрока, пока он от расстройства не соберет нового командира, унизительно.

Давай начнем. Командиром у нас будет Saskia the Unyielding. Я ее взял для цветов, но она отлично подходит для ненависти к одному определенному игроку. Принцип работы саскии такой:
1) Если у противника нет блокеров, ты называешь его и начинаешь бить его кричами, нанося удвоенный урон
2) Если у противника стоит бруна, ты все равно называешь его. Увещеваниями и договорами ты лупишь других игроков, все равно пронося урон жертве, как будто ты атаковал его.
Пихаем саскию ход на третий, начинаем списывать хиты.

Но саския у нас будет не простая, не на стукающих кричах. Она у нас будет на проклятиях. Чтоб не только мы хотели бить игрока за бруну. И, сдается мне, у игрока за ауры не так много заклинаний, убивающих все чары :)

Поехали, Проклятья:
Наш основной движок - Curse of Misfortunes.
Довольно щадящий кост для четырехцветки, мы ее ищем всеми туторами, которые только сможем положить в колоду.
Скастив, мы начнем превращать игру оппонента в ад, ища в колоде следующие проклятия, в таком порядке:

- Overwhelming Splendor - теперь бруна 1-1 существо. без полета и бдительности. Когда оппонент попытается "прикрепить к ней все ауры" и прочую дичь, вежливо останавливай его рукой.
Да, он все еще может укомплектовать свою мини-бруну чарами. Но это будет 1-1 существо с цепью жизни и неразрушимостью. Кого волнует.
- Cruel Reality - теперь противник будет каждый ход жертовать свою бруну. А если не будет ставить, будет быстро-быстро умирать.
- Curse of Bloodletting - Помимо того, что теперь и другие игроки будут наносить бруноводу удвоенный урон, эта чара смешно работает с саскией. Нанося урон игроку под саскией, от этой чары мы наносим ему удвоенный урон. Стреляя потом за саскию, наносим четырехкратный.
- Curse of Shallow Graves и Curse of Disturbance - чарки имеют примерно одинаковый эффект. С ними игрока за бруну будут хотеть атаковать и другие игроки, чтоб иметь токены, которые, вот сюрприз, тоже будут атаковать его.
- Curse of opulence - ну и последняя, по списку но не по значению. Она будет помогать нам рампиться, и не только нам. И не только рампиться. Все любят рампиться.

Раз уж на то пошло, предлагаю отшлифовать это дело Obliterate-ом, который (не контрясь, что немаловажно) оставит на столе только твои энчантменты, медленно заставляющие противника страдать.

Следующие в списке, карты Ненависти к игроку:

Nevermore, Null Chamber, Voidstone Gargoyle - каждая из этих карт на выходе называет Бруну. Посмотрим, как твой противник умеет играть без нее. Нуль Чеймбером нужно будет договориться с кем то из других игроков, не обязательно выбирать им игрока за бруну.
Sandwurm Convergence - защита от брун, полнящийся вурмами стол.
Stigma Lasher - если оппонент любит лайфлинк, стигма лашер нам просто необходим. Заметь, он очень интересно работает с саскией, ведь повреждения нужны не только боевые. Если оппонент выстроил защиту, мы всегда можем стукнуть лашером кого-нибудь еще, и все равно повесить на желанного противника проклятие.
Tainted Remedy, rain of gore - как разлюбить лайфлинк, пособие 101
Casualties of war, Decimate - я слышал, что если каждым модом этого заклинания назвать перманент под контроллем одного и того же игрока, он ОЧЕНЬ обижается.
Captive Audience - она не ищется мисфортуной, не пытайся. Тем не менее быть зачарованным такой штукой очень обидно.

Дальше по списку "+7 контрспеллов":
Ну тут все просто. Семь контрспеллов? 7 ответов на контрспеллы

- Red Elemental Blast, Pyroblast - одинаковый эффект. Можно отменить контрспелл. Можно отменить бруну. Можно убить бруну когда она на столе.
- Burnout, Veil of summer, Guttural Response - просто контра в контру. Наша контра дешевле. Еще и дровает.
- Vexing Shusher, Destiny Spinner - все наши спеллы не контрятся. Дестини Спиннер еще и стукает в лицо, иногда на много.

Дальше. "Пожертвуй свою бруну":
Я так понимаю, работать нужно на скорости инстант. Пока она не надела сапоги, не надела все чары, не впорола тебе на миллиард...
- Crackling Doom, Devour Flesh, Diabolic Edict, Kaya's Guile, Liliana's Triumph, Pharika's Libation

Но нам еще нужно чем-то пороть, поэтому дальше у нас по списку демоны:
- Nefarox, overlord of Grixis - Соответственно каждый раз атакуя им игрока за бруну, мы можем быть уверены, что на столе ее никогда не будет
- Sower of Discord - сильный духом человек назовет им себя и скажет "теперь я умру только вместе с тобой". Но можно делать и не так :)
- Bloodgift Demon, Demonlord Belzenlok - дров карт.

И просто хорошие карточки под Саскию:
- Malignus, Putrefax - оба под саскией убивают названного игрока одной атакой. Будь готов спорить про путрефакса, я вижу что твой оппонент к этому склонен. Все повреждения, которые наносит существо с инфектом, наносятся в виде жетонов яда. Даже небоевые, даже от саскии. Саския заставляет наносить существо, а не наносит сама. Мы знаем правила игры
- Gisela, Blade of Goldnight. О, подруга бруны. В будущем их ожидает прекрасный союз, но пока не об этом. Тут тот же прикол что и у Curse of Bloodletting - нарастающее число повреждений.
- Samut, Voice of Dissent, Urabrask the hidden - обе карты выдают хасту нашим демонам и малигнусам. Самут просто порит на много, Урабраск еще и бруну заставляет выходить тапаной, что не дает ей блокировать один круг.

Что еще нужно. Дров карт. Его полно в магии. Phyrexian arena, Night's Whisper, короче смотри сам какие захочешь положить. Есть еще Vivien Reid, которая не только помогает нам дровать земельки, но и за -3 убивает категорически все, что твой противник ставит на стол

Туторы - Demonic Tutor, Diabolic Tutor, Grim tutor... тут стоит ответить разве что Idyllic Tutor, которым ты будещь искать мисфортуну.

Манаразгон - дека у нас получилась тяжелая, но к счастью, в четырехцветке у нас есть шесть сигнетов (цикл Boros Signet), шесть талисманов (цикл Talisman of Conviction) и зеленый со всеми своими культивейтами и фарсиками. Тоже все на твое усмотрение.

Не забудь про грейвхейт, вижу твой оппонент любит поднимать ауры с кладбища. Scavenging Ooze подойдет. Остальное по вкусу.

 

Ну и манабаза. Бой о бой какая тебе нужна будет манабаза, чтоб и незермор на третий сыграть и саскию на четвертый. Надеюсь, разберешься.

По поведению - я понимаю что искушение высоко, но никогда не говори противнику, что ты пытаешься его обидеть. Не хвастай "а я собрал колоду против тебя!". Будет не тот эффект. Противник будет к этому готов. Знание, что тебя пытаются обидеть - лучшая защита от обиды. Ты просто пришел поиграть в игру. Хорошей колодой. Вот только ты знаешь, что цели у твоей игры не такие, как у других.

Изменено 27 июня 2020 пользователем DLW

[Decay312]

Проклятья, кстати, нормальная тема для поджига.

 

[kiba]

Против Бруны надо ещё гревхейт положить, Rest in Peace и Лучи Пустоты и т.п. Ну и тогда уж Helm of Obedience

[marqueewinq]

21 час назад, celestialserpent сказал:

Есть техи с Blood funnel

здесь более подробно описано http://tappedout.net/mtg-decks/jank-primers-mishra/

Possibility Storm звучит интереснее

 

Очень красивая колода

[Dzaar]

@DLW это победа, правда) сделал мой день 

[farsmac]

Уведи у него девушку, влюби в себя его собаку, скушай все его пельмени...

Ну или поменяй глаголы местами. Допечешь оппонента- 100%

[lamocomp]

@DLW знает толк, какие там барали без винконов, действительно. Я бы посмотрел на первую игру этой колоды с несчастной бруной. 

[lostwar263]

Тоже думал о такой же деке, только против всех. Что-нибудь мультицветное на различных неприятных чарах, к примеру проклятья.

[Play_Faster]

4 часа назад, farsmac сказал:

Уведи у него девушку, влюби в себя его собаку, скушай все его пельмени...

Ну или поменяй глаголы местами. Допечешь оппонента- 100%

Пошёл влюблять в себя пельмени оппонента

[Dzaar]

56 минут назад, Play_Faster сказал:

Пошёл влюблять в себя пельмени оппонента

Кушать будешь девушку или собаку?

[Sy2]

@Play_Faster С языка сорвал.

[TeOr]

10 часов назад, DLW сказал:

 К травле надо подходить изобретательно.

Я бы не хотел переходить дорогу этому человеку

[celestialserpent]

4 часа назад, Play_Faster сказал:

Пошёл влюблять в себя пельмени оппонента

Главное не влюблять в себя его собаку и не есть его девушку.

[Бешенный Псих]

@DLW хахахахахах, это просто пушка. Давно я так не смеялся)

[NeGaTiV150rus]

@DLW, теперь я знаю, к кому обращаться за дектехами)

[Antalis]

26.06.2020 в 11:24, cffer сказал:

Прошу совета, мне важно сносить № 1

Цена вопроса? 

Нужного эффекта можно добиться при разных затратах, но подход будет разительно отличаться.

Привожу пример. Из моих фановых-кухонных колод с указанной задаче отлично справится BW на Камбале. Там одна только карточка Humility уже делает игру генерало-ориентированных вольтронов  на два порядка сложнее. Вместе Night of Souls' Betrayal я вообще иногда ловлю коллективную ненависть стола.
Но  вопрос, готовы ли ВЫ к такому? У меня-то глумилити лежит с давних времен, когда стоило всего ничего.

Есть варианты и крайне бюджетной заточки от выбранной стратегии. Буквально из  карт, которые могут прислать на вес. Скажем, крайне досадным сюрпризом для ОДНОГО оппонента будет пачка карточек в стиле Demolish. Он попросту никогда не разыграет своих Сигард, Юрилов или кто у него там, кого поцелить нельзя. Только я бы тогда на игру шел в мотоциклетном шлеме и с бандажом. 

Вообще углов атаки на вольтрона очень много. Непоцеливаемость сама по себе весьма уязвима.

1) Можно массово убивать существ. Wrath of God аналогов за пять-шесть ман издано немеряно. Есть и с обходом неразрушимости. 
2) Возвращать в руку всех существ, всех атакующих, все неземельные перманенты и т.д. - такого добра хватает в синем.
3) Есть масса карт, которые попросту мешают ходить в атаку. Можно засесть за условный ensnaring bridge, сосредоточившись на защите самого моста. Есть даже карты, которые не позволяют проигрывать вовсе. 
4) Целит существ нельзя? Зато хозяина можно. Mindslaver с каким-нибудь способом постоянно поднимать его с кладбища (таких много, но Academy Ruins самый известный), и все. 
5) Стоит вспомнить и замечательно раздражающую стратегию турбофог, когда колода состоит из Fog аналогов и средств взятия карт для всех (howling mine). И пусть там хоть 100500/100500 командир лезет в гости. Можно так и союзников защищать. 

И это я не приводил универсальных вариантов вроде все_контрить, крутить_комбо_раньше и т.д. Есть масса вариантов более затейливых.

Изменено 28 июня 2020 пользователем Antalis

[cffer]

@DLW

Я в восторге! так доступно все расписано и ссылки и объяснения зачем и почему ))) и стиль текста , а какая коварная колода должна получиться, однозначно лучший ответ по теме =)

Изменено 30 июня 2020 пользователем cffer

[bugagaman]

@cffer ждем отчет об игре!!!

[Ryusei]

Да, интересно посмотреть на конечный вариант колоды и краткого описания пилотирования)