Банный день 24 августа в хисторике

[Tinefol]

 

[romawkka]

Field of the dead, мы будем скучать (нет)

[Meskal1ne]

7 минут назад, romawkka сказал:

Field of the dead, мы будем скучать (нет)

skirk prospector имхо. Муксус за 6 это не муксус на т3. Скорость совершенно неформатная. Ну и вполне возможно визарда одумаются и выпилят сосису - сосиса тоже не с этой планеты. Добавлять настолько сильный дизрапт было странно, при всей моей нелюбви к банам.

Изменено 21 августа 2020 пользователем Meskal1ne

[EpicWinner]

24 минуты назад, Meskal1ne сказал:

skirk prospector имхо. Муксус за 6 это не муксус на т3. Скорость совершенно неформатная. Ну и вполне возможно визарда одумаются и выпилят сосису - сосиса тоже не с этой планеты. Добавлять настолько сильный дизрапт было странно, при всей моей нелюбви к банам.

То ли в РФ то ли в Украине раньше играл в MTG товарищ по фамилии Сосис, кстати.

[YarMoLight]

тотсиз не очень и силён. В мире бурна, гоюлинов, цитадели и т. п. 2 жизни важны. Контроли с чёрным всё ещё играют с стиранием. В лейте сурвейл - это очень велью.

А вот у гоблинов всё ещё есть лорды невыносимые, без которых Муксус и вторая по силе карта - Кренко - просто вываливают на стол. Без хастеров гоблины легко выигрываются зачистками. Муксус всё ещё может выйти т4 с сокровищем и башней. .

 

[TpuJI]

37 минут назад, Meskal1ne сказал:

skirk prospector имхо. Муксус за 6 это не муксус на т3. Скорость совершенно неформатная. Ну и вполне возможно визарда одумаются и выпилят сосису - сосиса тоже не с этой планеты. Добавлять настолько сильный дизрапт было странно, при всей моей нелюбви к банам.

Моноред тотсиз вообще не парит. Только рад видеть оппонента, который начинает в 16 хитах, пусть и ценой самой лучшей карты с руки. 

Ну и выскажусь заодно: имхо мета толком не сформировалась после выхода амонкхэта, ещё не все связки сломаны и протестированы. Рузумеется поле вылезло как очевидная колода, которая и без зелёного часа могла показать результат (но на самом деле до амонкэта почти уже не играла), но времени прошло всего ничего, и тир0 колоды как таковой нет, мета выглядит довольно здоровой после банов, в ладдере встречается множество колод, пусть большинство это гоблины, ауры и Монореды, но иногда проскакивают более интересные пиромансеры, перья, солемнити деки, джескай контроли и много чего ещё. Так что рано пока делать выводы, особенно на основе винрейта тех колод, которые все тупо копипастят из сети. 

Изменено 21 августа 2020 пользователем TpuJI

[swalle]

Я играю моноб дискардом с тайнибонс, и даже в дискарде я не использую татсиз, очень два хита жалко

[YarMoLight]

12 минут назад, TpuJI сказал:

Моноред тотсиз вообще не парит. Только рад видеть оппонента, который начинает в 16 хитах, пусть и ценой самой лучшей карты с руки. 

Ну и выскажусь заодно: имхо мета толком не сформировалась после выхода амонкхэта, ещё не все связки сломаны и протестированы. Рузумеется поле вылезло как очевидная колода, которая и без зелёного часа могла показать результат (но на самом деле до амонкэта почти уже не играла), но времени прошло всего ничего, и тир0 колоды как таковой нет, мета выглядит довольно здоровой после банов, в ладдере встречается множество колод, пусть большинство это гоблины, ауры и Монореды, но иногда проскакивают более интересные пиромансеры, перья, солемнити деки, джескай контроли и много чего ещё. Так что рано пока делать выводы, особенно на основе винрейта тех колод, которые все тупо копипастят из сети. 

Ну, с кором на 2 и Муксусом т3 вообще не здорорвая мета. Как и всякие голдфиши поля.

[BLW]

Против поля ну очень много карт доступно, мне кажется будут банить гоблинов. 2 лорда раздающих масс хасту это перебор. К Муксусу вопросов нет, даже на т3, но то что он скорее всего вытащит 1 из 8 карт с хастой это печально.

[EpicWinner]

7 минут назад, YarMoLight сказал:

тотсиз не очень и силён. В мире бурна, гоюлинов, цитадели и т. п. 2 жизни важны. Контроли с чёрным всё ещё играют с стиранием. В лейте сурвейл - это очень велью.

А вот у гоблинов всё ещё есть лорды невыносимые, без которых Муксус и вторая по силе карта - Кренко - просто вываливают на стол. Без хастеров гоблины легко выигрываются зачистками. Муксус всё ещё может выйти т4 с сокровищем и башней.

Да, я не стал класть Thoughtseize в димиров твоих, ибо бурн себе в лицо не очень, а на 1-й или 2-й ход дискардить там без разницы. Ну и сурвейл тоже не пустой эффект, это да. А Муксуса надо тупо в бан ещё вперёд всяких полей, я не понимаю как это можно не осознать, если хоть пару раз играл с гоблинами.

[TpuJI]

17 минут назад, YarMoLight сказал:

Ну, с кором на 2 и Муксусом т3 вообще не здорорвая мета. Как и всякие голдфиши поля.

Да, кор т2 это конечно непобедимая сила), как и проспектор. У аур кстати сейчас не очень хороший матч с моноредом стал, а к гоблинам уже готовы почти все. Ну бывает раз из 10 гоблины сдают себе рак, но если играть интерактивом, то проблем не возникает, как правило.

[Blackshaman]

15 минут назад, TpuJI сказал:

Да, кор т2 это конечно непобедимая сила), как и проспектор. У аур кстати сейчас не очень хороший матч с моноредом стал, а к гоблинам уже готовы почти все. Ну бывает раз из 10 гоблины сдают себе рак, но если играть интерактивом, то проблем не возникает, как правило.

Все это замечательно, и я понимаю, когда груулы наказывают на четвертый, если с ними не взаимодействовать, но т3 килл? Перебор для формата, как уже выше заметили. Но проблема гоблинов даже не в этом. Это трибал агра-комбо-рампа. Адвантаж получаешь просто за то, что играешь мужиков, причем адвантаж чудовищный. Рампа и комбо килл на третий. Колода слишком много делает, это просто нечестно.

[Monsenior Napalm]

За 25 лет первый раз носатые красные парни наконец-то творят грязь, это же прекрасно!

Как можно желать им банов?

Изменено 21 августа 2020 пользователем Monsenior Napalm

[YarMoLight]

10 минут назад, TpuJI сказал:

Да, кор т2 это конечно непобедимая сила), как и проспектор. У аур кстати сейчас не очень хороший матч с моноредом стал, а к гоблинам уже готовы почти все. Ну бывает раз из 10 гоблины сдают себе рак, но если играть интерактивом, то проблем не возникает, как правило.

В теме хисторика как раз делился дечкой, настолько интерактивной, что из винкона имеющей только акул, бороверов и зомби-армию.

И проигрывал. Просто из-за стиля. Гоблины всё ещё агро дечка, против которой надо ремувить на т2, реветь на т3, вымирать т4 и Карнить т5. А после этого ставить Ангела и трубу на инсинератора. И всё ещё иногда можно увидеть третьего лорда, ломающего Ангела/клетку/трубу. Была бы честная агра как бурн, ничего бы не писал. Но там есть всё. Играем в агру - ставим шефов, бьёт лицо. Идём в комбо - ставим Муксуса - побеждаем. Играем в ресурсы - у нас снуп, который говорит, что цитадель есть и у красных магов. 

Всё перечисленное не то чтобы плохо собирается - 4 матроны находят всё это. Поэтому у нас шанс найти максуса выростают в 2 раза.

 

5 минут назад, Monsenior Napalm сказал:

За 25 лет первый раз носатые красные парни наконец-то творят грязь, это же прекрасно!

Как можно желать им банов?

Даже в легосях играют. О как!

[Sylphizium]

Ребят, а что такое муксус?

[blackbeard]

@Sylphizium

Muxus, Goblin Grandee

[YarMoLight]

11 минут назад, Sylphizium сказал:

Ребят, а что такое муксус?

пайло-гоблин за 6 маны (кто вообще столько платит в 20202?) из дешёвого набора для новичков, при этом легальтного только в вечных форматах. 

[EpicWinner]

1 час назад, Monsenior Napalm сказал:

За 25 лет первый раз носатые красные парни наконец-то творят грязь, это же прекрасно!

Как можно желать им банов?

Давно в магию-то играете? За 25 лет гоблины ещё как бывали хороши. Версия с Patriarch's Bidding разрывала всех в хлам в стандарте. Да и в легаси очень долго топовая агро колода начинала с т1 лакея и умела отправлять в ад на 3-ий ход.

[Monsenior Napalm]

8 минут назад, EpicWinner сказал:

Давно в магию-то играете? За 25 лет гоблины ещё как бывали хороши. Версия с Patriarch's Bidding разрывала всех в хлам в стандарте. Да и в легаси очень долго топовая агро колода начинала с т1 лакея и умела отправлять в ад на 3-ий ход.

Не уверен что точно помню стандарт 2003-2005 - там психатоги как раз сменились астрал слайдами и где-то неподалеку забрезжила аффинити, что гоблинов там не слишком много раз мне с кладбища пихали.

А Лигаси он несколько о другом, этот формат как то слишком популярен в этой теме)

[TpuJI]

1 час назад, Blackshaman сказал:

Все это замечательно, и я понимаю, когда груулы наказывают на четвертый, если с ними не взаимодействовать, но т3 килл? Перебор для формата, как уже выше заметили. Но проблема гоблинов даже не в этом. Это трибал агра-комбо-рампа. Адвантаж получаешь просто за то, что играешь мужиков, причем адвантаж чудовищный. Рампа и комбо килл на третий. Колода слишком много делает, это просто нечестно.

Т3 килл собирается ровно также как и у груулов на т4 (груулы умели убивать и на т3 при двух-трех эмиссарах и кливе. Ну если даже не убивать, то отскочить уже было практически невозможно). У гоблинов действительно есть углы через лордов и комбо, но тем не менее в топах турниров на зоне и у хугланда они светятся не в том количестве и не так часто как мы тут о них спорим, а это кое что говорит об их стабильности. Во многих кричевых матчапах (да и не только в кричевых) уже к третьему-четвёртому ходу становится понятно за кем эта партия. Если пиромансер сдал себе шок/тотсиз и арканиста против гоблина/поля соответственно то к третьему ходу уже все ясно точно также обычно. 

[YarMoLight]

ну вот насчёт 

1 час назад, TpuJI сказал:

 Во многих кричевых матчапах (да и не только в кричевых) уже к третьему-четвёртому ходу становится понятно за кем эта партия.

не согласен вообще. Снуп, вытаскивающий всех лордов и ставящий гоблинов один за одним - вообще не новость. Комба проспектор+Кренко - обычное дело. Плюс сайклинг убивает ключевую кричу (Уро или акулу на блоке), что позволяет зарядить главным гоблином на много.

А так да, в процентах тточно не видно их (в бо3). Как я понял люди мифик взяли и пересели на джанк. 

2 часа назад, TpuJI сказал:

 в топах турниров на зоне и у хугланда они светятся не в том количестве и не так часто как мы тут о них спорим, а это кое что говорит об их стабильности. 

Стабильность как раз в том, что у нас 8 лордов, снупы, циклящие дечку, и самое главное - тутор Муксуса. Да и топдек Муксуса сразу после дискарда никто не отменял. С таким справится только Т3фери (рип) и крысы. 

Опять же тут дечки должны не просто интерактив проявлять, тут надо 4 клетки в сайд класть, или, например, Карном/Феей/трофеем гения играть в бо1. 

Такие карты часто попадаются. Поэтому кажется, что легко обыгрываются. Про бо3 не знаю, не встречал.

[dull boy]

очень интересно, что люди судят по мете из видосов ченнела, которые они стримили 2 недели назад на твиче, а сегодня вот выложили на ютубе... я к тому, что уже никто и не играет гоблинами, а людям всё мерещится опасность муксуса.

ну и очеведный бан поля очевиден. ну т.е. я играл нексусом - нексус в бане, я играл рекламой без нексуса, реклама в бане. ну вы наверно поняли, чем я сейчас играю. следующей декой будет ненавистная мне котопечка, чисто чтобы её тоже побанили.

Изменено 22 августа 2020 пользователем dull boy

[TpuJI]

5 часов назад, YarMoLight сказал:

ну вот насчёт 

не согласен вообще. Снуп, вытаскивающий всех лордов и ставящий гоблинов один за одним - вообще не новость. Комба проспектор+Кренко - обычное дело. Плюс сайклинг убивает ключевую кричу (Уро или акулу на блоке), что позволяет зарядить главным гоблином на много.

А так да, в процентах тточно не видно их (в бо3). Как я понял люди мифик взяли и пересели на джанк. 

Стабильность как раз в том, что у нас 8 лордов, снупы, циклящие дечку, и самое главное - тутор Муксуса. Да и топдек Муксуса сразу после дискарда никто не отменял. С таким справится только Т3фери (рип) и крысы. 

Опять же тут дечки должны не просто интерактив проявлять, тут надо 4 клетки в сайд класть, или, например, Карном/Феей/трофеем гения играть в бо1. 

Такие карты часто попадаются. Поэтому кажется, что легко обыгрываются. Про бо3 не знаю, не встречал.

Не понял с чем ты не согласен и почему я тебе про одно, а ты мне про другое. Я говорю что к третьему ходу, например, пиромансер или печка уже могут занять стол и гоблины просто не смогу ничего сделать как бы не поднимали, и до муксуса они просто не доживут. Это первое. 

Второе это то, что люди с них пересекли как раз из за стабильности раздач, а тот джанк на который они пересели берет турниры теперь так то. 

Третье это то, что если вдруг конкретная колода перестала мочь - это признак того, что пора менять колоду, а не того, что та колода из за которой она перестала мочь - сломанная. 

Классическая ошибка игроков в том, что большинство судит с высоты своих колод о формате по их хорошим и плохим матчапам. Если бы для гоблинов любая дечка была бай, то ими бы играли повсеместно и они бы занимали регулярно места в топах, но статистика показывает, что не умеют они на дистанции результат хороший показывать. Я привёл пример сдачи пироманта, которая как правило не обыгрыается гоблинами. Шок в проспектора, затем тотсиз в лорда/гренку, все это повторить через арканиста - точно не переезжается. Причём не только гоблинами, но и полями тоже, тут вопрос в стабильности только и в том, получилось ли оппоненту найти на него ответ. Прист с клеймом обьезжается гоблинами, но с оооочень большим трудом, и, как правило, печь выиграет себе достаточно много времени, чтобы закрыть партию. В Монореде сейчас играют фероцидоном, который передаёт привет росту вширь и полям. Но мы не хотим всем этим играть, мы хотим играть своей любимой колодой, проигрывать и просить чтобы закрыли этих гоблинов несчастных, чтобы вернуть нам злосчастные 50на50.

И ведь закроют, такая нынче политика. 

Изменено 22 августа 2020 пользователем TpuJI

[casual as unicorn]

15 часов назад, romawkka сказал:

Field of the dead, мы будем скучать (нет)

Поле не закроют, а если сделают, то это будет огромной ошибкой. Я как раньше был против её бана, так и сейчас. Позавчера я взял выходной и решил мальца поиграть, но принципиально меняя колоды после каждого проигранного матча. И играл четырьмя разными вариантами колод с Field of the Dead - BUG, Jund, RUG, Bant. И всюду геймплей был разным - и это очень круто. Причем джанд, несмотря на отсутствие Уро, по сравнению с тремя остальными вариантами, ничем не хуже. А мне лично больше всего нравится RUG, хотя он в ладдере встречается реже всего.

Вангую закрытие одной карты из гоблинов, и если и закрывать, то Кренко. Муксус сильный, но остается рандомным. Проблема в возможности забежать на очень много широким столом или же систематично делать этот широкий стол из неоткуда. 

Изменено 22 августа 2020 пользователем casual as unicorn

[Anihater]

12 часов назад, EpicWinner сказал:

Давно в магию-то играете? За 25 лет гоблины ещё как бывали хороши. Версия с Patriarch's Bidding разрывала всех в хлам в стандарте. Да и в легаси очень долго топовая агро колода начинала с т1 лакея и умела отправлять в ад на 3-ий ход.

Они и без биддинга в моноР варианте неплохо всех пекали :)