Нытьё о том, что всё плохо

[Bigboss]

Дядь Вов, на одном ресурсе лежат руфоел-ярамарки по 15 евро и поляков. Ну не может она СЕЙЧАС столько стоить. Просто на ТД есть несколько коллекционеров легенд и небазовых земель, вот и столкнулись интересы.

Та же "И тебя вылечат" сейчас за 500 уходит, а была по 2000+

Еще раз. Я вижу кто, сколько и как ставит. И нет там накрутки. А вот зачем ставят так и столько - это не ко мне. Я вообще в здравом уме ставящих на русфойл карты не очень уверен.

[Mrm83]

Дядь Вов, на одном ресурсе лежат руфоел-ярамарки по 15 евро и поляков. Ну не может она СЕЙЧАС столько стоить. Просто на ТД есть несколько коллекционеров легенд и небазовых земель, вот и столкнулись интересы.

Та же "И тебя вылечат" сейчас за 500 уходит, а была по 2000+

 

Просто по мнению админов накрутка бывает только там, когда с одного компа ставят. И когда есть другие явные доказательства. А во всех остальных случаях накрутки нет.

 

Тот же случай с индианитой еще за пару месяцев до ее бана: писал, писал, что мол явно накрутка на фиников шла, нет же - сказали нет накрутки. Но потом все же признали, что барышня жульничала.

 

Вот ярмарку кто-то выставлял вчера за 2000, интересно купили у него или нет наши "коллекционеры")

[Bigboss]

Просто по мнению админов накрутка бывает только там, когда с одного компа ставят. И когда есть другие явные доказательства. А во всех остальных случаях накрутки нет.

 

Тот же случай с индианитой еще за пару месяцев до ее бана: писал, писал, что мол явно накрутка на фиников шла, нет же - сказали нет накрутки. Но потом все же признали, что барышня жульничала.

 

Вот ярмарку кто-то выставлял вчера за 2000, интересно купили у него или нет наши "коллекционеры")

Накрутка разная бывает, не надо думать, что мы все тупые и не разбираемся.

Ну и если ты так в этом уверен, ну повтори успех той истории, когда тульских мошенников поймали. Проведи расследование, предоставь доказательства. А то все горазды языком молоть. Вот тебе интересно про кого-то, кто что-то выставил вчера - выясни, заодно всем расскажешь кто купил, зачем и для чего.

Кроме того, есть такая штука как презумпция невиновности, тебе ли этого не знать как юристу.

[NoName]

Накрутка разная бывает, не надо думать, что мы все тупые и не разбираемся.

Ну и если ты так в этом уверен, ну повтори успех той истории, когда тульских мошенников поймали. Проведи расследование, предоставь доказательства. А то все горазды языком молоть. Вот тебе интересно про кого-то, кто что-то выставил вчера - выясни, заодно всем расскажешь кто купил, зачем и для чего.

Кроме того, есть такая штука как презумпция невиновности, тебе ли этого не знать как юристу.

У нас тут есть доступ к админке форума, а у тебя только здравый смысл?

Тогда предоставь нам доказательства накрутки на тайном аукционе и может быть через пару месяцев мы тебе поверим. Или нет.

Вся суть.

[Mrm83]

Накрутка разная бывает, не надо думать, что мы все тупые и не разбираемся.

Ну и если ты так в этом уверен, ну повтори успех той истории, когда тульских мошенников поймали. Проведи расследование, предоставь доказательства. А то все горазды языком молоть. Вот тебе интересно про кого-то, кто что-то выставил вчера - выясни, заодно всем расскажешь кто купил, зачем и для чего.

 

Мог бы теоретически попробовать, будь у меня те же доступы к информации на ресурсе, что у тебя.

 

Когда я писал тебе про случай с фиником, я кое-что предварительно специально узнавал. Видать, тогда не убедил.

 

И да, на прошлом аукционе на ярмарку я уверен, что просто развели на бабки человека, который по ошибке поставил много.

 

Кроме того, есть такая штука как презумпция невиновности, тебе ли этого не знать как юристу.

 

А это то здесь причем? Эта презумпция действует только в тех случаях, когда лицо привлекается к публично-правовой ответственности (уголовной или административной).

 

В гражданском праве дела несколько иначе обстоят. Например, действует презумпция вины причинителя вреда. А еще в тех случаях, когда есть явные основания предполагать недобросовестность лица, на это лицо перекладывается бремя доказывания своей добросовестности. А пока оно это не сделает, презюмируется его недобросовестность. Но у меня здесь не курс лекций, а ты - не мой студент, так что позволь не углубляться.

[Acmepukc]

тем временем ярмарка перешагнула 5тр

 

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=81167

[NortUS]

Исключительно из добрых побуждений расскажу схему, с которой сам сталкивался, но которая почти "не отслеживается" и "не доказывается"

 

Ставится карта, которая достаточно редкая, но нужная 1-2 человеку, который готов выложить денег. Карта не на перепродажу, а в коллекцию (или для долгосрочного инвестирования)

Коллекционер (далее жертва) сразу ставит например 5010 рублей (почему не 5000, а он снайперов боится)

До конца аука остается 5-6 часов. Цена около 1000р, что продавцу не нравится.

В результате "друг" (из другого города) или "друзья" начинают бидить по маленькой. При этом все биды идут вида 1280, 1393, 1588р (то есть чуть ниже круглой цифры)

Из-за новых правил (плавающая ставка) явно видно достигнул ли потолок - а именно, если максимальная ставка выше текущей ровно на ШАГ, то нет, если ниже - то это потолок и нужно остановиться.

Да, есть вероятность перегреть аукцион, но бывают наглые крутилки, когда ставки делают с шагом 100 и прекращают поднимать, когда ставка равняется максимуму (но проигрывает)

Вы верите, что кто-то честно поднимает цену с 1к до 5к, сравнивает ставки, после чего думает "ну ладно, проиграл, больше не ставлю"? Я нет.

Изменено 20 октября 2016 пользователем NortUS

[Behind]

Я на днях ловил себе земельки и увидел какой-то аукцион, где за копейки что-то уходило. Сделал пару ставок, накрутил 300 рублей и дальше пошел.

 

По-моему, если ты сделал ставку, то несешь ответственность выкупить лот за эту цену. Соответственно, до тех пор, пока нет сговора между продавцом и автором ставки, никаких проблем быть не может.

[-ZzoNe-]

Вы верите, что кто-то честно поднимает цену с 1к до 5к, сравнивает ставки, после чего думает "ну ладно, проиграл, больше не ставлю"? Я нет.

Как мы уже выяснили из соседней темы о работе форума, тут все ставят "элегантно", ровно копейка в копейку, а все потому, что четко менеджат сколько они могут потратить на конкретный лот.

[NortUS]

Речь именно о просьбах "друг, дешево что-то мои карты уходят, поставь 5000 аккуратно, чтобы мне не обидно было" при этом есть два сценария

* разовая ставка, этакая "страховочная цена" чтобы не отдавать за сити по 20 (у меня вот недавно русский баттерскалл ушел за копейки, ну бывает... у других он бы за 1000 ушел)

* аккуратная накрутка и симуляция интереса к лоту, чтобы лот в итоге ушел жертве, но дороже, чем мог бы

Изменено 20 октября 2016 пользователем NortUS

[maddy]

 

Коллекционер (далее жертва) сразу ставит например 5010 рублей (почему не 5000, а он снайперов боится)

 

 

Раз поставил 5010 рублей пусть и покупает за столько, в чем проблема. Если вдруг он ошибся и поставил 50100 с лишним нулем, то сообщит об этом модераторам и ставку отменят.

Схемы какие-то ищут...

[Behind]

Исключительно из добрых побуждений расскажу схему, с которой сам сталкивался, но которая почти "не отслеживается" и "не доказывается"

 

Ставится карта, которая достаточно редкая, но нужная 1-2 человеку, который готов выложить денег. Карта не на перепродажу, а в коллекцию (или для долгосрочного инвестирования)

Коллекционер (далее жертва) сразу ставит например 5010 рублей (почему не 5000, а он снайперов боится)

До конца аука остается 5-6 часов. Цена около 1000р, что продавцу не нравится.

В результате "друг" (из другого города) или "друзья" начинают бидить по маленькой. При этом все биды идут вида 1280, 1393, 1588р (то есть чуть ниже круглой цифры)

Из-за новых правил (плавающая ставка) явно видно достигнул ли потолок - а именно, если максимальная ставка выше текущей ровно на ШАГ, то нет, если ниже - то это потолок и нужно остановиться.

Да, есть вероятность перегреть аукцион, но бывают наглые крутилки, когда ставки делают с шагом 100 и прекращают поднимать, когда ставка равняется максимуму (но проигрывает)

Вы верите, что кто-то честно поднимает цену с 1к до 5к, сравнивает ставки, после чего думает "ну ладно, проиграл, больше не ставлю"? Я нет.

Ну такое я думаю легко палится с админской записи - понятно, что никаких санкций за единичный случай не последует, но на карандаш возьмут.

[NortUS]

То есть вы считаете, что схема подъема цены для достижения макимальной разовой ставки законна (по сути игра, направленная на максимальный выигрыш продавца и проигрыш покупателя) нормальна?

[maddy]

То есть вы считаете, что схема подъема цены для достижения макимальной разовой ставки законна (по сути игра, направленная на максимальный выигрыш продавца и проигрыш покупателя) нормальна?

 

Администрацию не должны волновать ни выигрыш продавца, ни проигрыш покупателя. Ставя максимальную ставку тот обязывается за эту сумму лот выкупить, на этом все. Если бы такого человека беспокоил свой проигрыш он бы максимальную ставку меньше делал. А вычисления друзей, кто по телефонному звонку 10 рублей к ставке добавляет это дело муторное и бестолковое

[NortUS]

Покупатель ставит максимальную ставку, но при отсутствии конкуренции может и ДОЛЖЕН платить меньше.

Задача решается просто - достаточно определить частоты ставок аккаунта А на аккаунт Б. Накрутчики будут видны.

 

Повторю, если администрация считает такое поведение нормальным (страховочные ставки) - то пусть заявят официально.

[-ZzoNe-]

по сути игра, направленная на максимальный выигрыш продавца и проигрыш покупателя нормальна?

Она, по сути, мало отличается от игры, направленной на максимальный выигрыш покупателя и проигрыш продавца и остальных покупателей - снайперство.

 

Задача решается просто - достаточно определить частоты ставок аккаунта А на аккаунт Б. Накрутчики будут видны.

 

зачем так сложно? просто поставить ограничение на дополнительную ставку - 30 минут и большинство проблем отпадут, непопадание будет дорого обходиться нечистоплотным игрокам.

Изменено 20 октября 2016 пользователем -ZzoNe-

[NortUS]

Суть в том, что максимальная ставка - это как раз лучшая борьба со снайперами.

Но при этом она уязвима к таким "доводчикам"

[maddy]

А если аккаунт Б просто невероятно сердобольный друг аккаунта А и ему больно смотерть, как за бесценок карты уходят? Вот он и перекупает, ведь сам мегатрейдер-суперинвестор, и другу помог и в картон вложился)

Конечно если одна и та же ярмарка карта будет постоянно на аукционы вылезать это повод для репрессий, если дойдет до такого

[NortUS]

Она, по сути, мало отличается от игры, направленной на максимальный выигрыш покупателя и проигрыш продавца и остальных покупателей - снайперство.

 

 

 

зачем так сложно? просто поставить ограничение на дополнительную ставку - 30 минут и большинство проблем отпадут, непопадание будет дорого обходиться нечистоплотным игрокам.

 

Очень хорошее решение. Минус вижу один:

- пропадает снайперская перестрелка (что мне как снайперу - плюс, как продавану - минус)

[Nekeyby]

Все проблемы можно решить ещё проще - скрыть текущую ставку. Если не видно, кто и сколько поставил сейчас, то и накрутить не получится.

[ShadowJackJC]

Стоп. Я не понял, действует "преступная" группа, которые целенаправленно нагнетают цены на руфойл Ярмарку?

Она же у разных продавцов.

[sonniy]

Все проблемы можно решить ещё проще - скрыть текущую ставку. Если не видно, кто и сколько поставил сейчас, то и накрутить не получится.

 

И лот скройте, к чему эти полумеры

[-ZzoNe-]

Все проблемы можно решить ещё проще - скрыть текущую ставку. Если не видно, кто и сколько поставил сейчас, то и накрутить не получится.

Не, так не получится

[Tinefol]

Очень хорошее решение. Минус вижу один:

- пропадает снайперская перестрелка (что мне как снайперу - плюс, как продавану - минус)

 

А что если ограничение на дополнительную свою ставку в 30 минут, если текущий максимум не обновился кем-то другим? Снайперы по-прежнему смогут друг друга перебивать, а гипотетическим "доводчикам" надо будет работать в скоординированной паре, что уже сильно сложнее.

 

Либо снять временное ограничение на дополнительные ставки, если до конца аукциона осталось мало времени.

[klis]

Либо снять временное ограничение на дополнительные ставки, если до конца аукциона осталось мало времени.

 

Вот давно же идею предлагали. Продлевать аукцион с последней ставки хотя бы на 1 минуту, это наверное решит все проблемы, в минусе будут только снайперы.