Нытьё о том, что всё плохо

[UnrealMistake]

Открыл для себя МОДО. По ною, что уже почти 5, завтра на работу, а еще 3 тура(

Ничего, пока у тебя ещё есть шанс оказаться разумным человеком, и удалить МОДО, подгорев на баги.

[sash]

Поною, что чуть было не закрыли юзера Nemec, который постит и обсуждает отвары, но делает это именно в таком духе, в котором хочется чтобы это делали пользователи - апгрейдит листы, прислушивается к советам, какие-то идеи у него мелькают. Даже если он вдруг накручивает посты, то он делает это все-таки достаточно разумно для того, чтобы считать его скорее приемлемым членом коммунити и игроком в магию. Порадуюсь, что обошлось.

[Tema4ka]

sash

вроде бы открыли его уже)

мне тоже бан показался неклассным решением, согласен с тобой

[VorteX]

Поною, что некоторые юзеры онлайн каждый день, но личные сообщения принципиально не читают.

[romawkka]

Да уж, стоило отключить в списке новых публикаций трейд-посты и настольные игры, как форум стал действительно грустноватым.

[basilis]

Потер из дайджеста (я заканчиваю его, через пару часов будет, если работу не подкинут на работе срочную) приблизительно страницу батхерта по поводу вопроса ЛСВ про лут. Меня бесит, БЕСИТ интеллектуальная нечестность многих прошников, ярко проявившаяся в этой ситуации - зачем отвечать на сложный вопрос, когда можно ответить на простой, а всех пытающихся обсудить сложный вопрос, можно под одну гребенку посчитать с несогласными с ответом на простой вопрос. Умница Сперлинг, блин, СНЯЛ ВИДЕО, где долго объясняет, что чтобы бы вероятнее подровать карту надо дроваться.

Я подобное отчаяние от мира испытываю только когда читаю отзывы на очень абсурдно-гашековские по духу фильмы/сериалы (это не очень точно, просто точно писать долго. для примеру - сериал Brink, The men who stare at goats, некоторые коэновские фильмы), где рассказывают как это не смешно, тупо, не имеет отношения к реальности (!) и искусству.

[OptionParalysis]

Потер из дайджеста (я заканчиваю его, через пару часов будет, если работу не подкинут на работе срочную) приблизительно страницу батхерта по поводу вопроса ЛСВ про лут.

У меня сам факт того, что он все сводит к "нам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно подровать как можно раньше нашу лучшую карту в деке, поэтому нужно лутить", вызывает какое-то страшное отвращение. Надежно играть не надо, чтобы потом жаловаться, что оппонент пруль, а мы анлаки.

[Atog]

Что такое интеллектуальная нечестность?

[crokodil]

basilis, то есть ты бы не лутился? или ты намекаешь, что исходных данных мало чтобы дать ответ?

Изменено 8 июня 2016 пользователем crokodil

[IvanovAlexey]

Меня бесит, БЕСИТ интеллектуальная нечестность многих прошников, ярко проявившаяся в этой ситуации - зачем отвечать на сложный вопрос, когда можно ответить на простой, а всех пытающихся обсудить сложный вопрос, можно под одну гребенку посчитать с несогласными с ответом на простой вопрос.

 

Трижды прочитал эту фразу, все равно не понял. Равно как и не понял, какую позицию ты разделяешь - лутиться или нет (имхо очевидно, что да).

Изменено 8 июня 2016 пользователем IvanovAlexey

[mtgshnik]

Что такое интеллектуальная нечестность?

 

Вероятно это когда знаешь, но молчишь))

[basilis]

basilis, то есть ты бы не лутился? или ты намекаешь, что исходных данных мало чтобы дать ответ?

По этим неполным данным я бы скорее не лутился. Но дополнительных данных не хватает для уверенности.

 

Про интеллектуальную нечестность нагляднее примером:

вам надо написать статью, показывающую, что некоторое утверждение верно. Вы недостаточно офигели, чтоб совсем не рассматривать аргументы, указывающее на противоположное (что утверждение неверно), но все же рассматриваете только аргументы, которые легко опровергнуть, опуская серьезные возражения.

Вот это и есть самый распространенный случай нечестности.

[Nazar]

По этим неполным данным я бы скорее не лутился. Но дополнительных данных не хватает для уверенности.

 

Про интеллектуальную нечестность нагляднее примером:

вам надо написать статью, показывающую, что некоторое утверждение верно. Вы недостаточно офигели, чтоб совсем не рассматривать аргументы, указывающее на противоположное (что утверждение неверно), но все же рассматриваете только аргументы, которые легко опровергнуть, опуская серьезные возражения.

Вот это и есть самый распространенный случай нечестности.

 

 

Это такой фарс, что я даже вброшу немножко ЛСВ, конечно, знатный тролль и здорово манипулирует иеформацией - тут вопросов нет. Но вот батхерт там или две страницы серьезных щщей на тему этой манипуляции - ничем не лучше.) вопрос действительно несложный, на мой взгляд и сильно зависит от плейстайла пилота. Контрольный пилот скорее не будет, а любитель мидренджа/темпо скорее полутмтся я бы вот не стал.

[Atog]

Вы о чем вообще?

[basilis]

Это такой фарс, что я даже вброшу немножко ЛСВ, конечно, знатный тролль и здорово манипулирует иеформацией - тут вопросов нет. Но вот батхерт там или две страницы серьезных щщей на тему этой манипуляции - ничем не лучше.) вопрос действительно несложный, на мой взгляд и сильно зависит от плейстайла пилота. Контрольный пилот скорее не будет, а любитель мидренджа/темпо скорее полутмтся я бы вот не стал.

Да нет, там от полный информации ответ может стать абсолютно однозначным. ЛСВ, конечно, подстелил сена, сказав, что типа майнд контроль может быть не лучшей картой и тогда мол, все совсем иначе, но он это как очень формальную оговорку делает, иначе бы не так формулировал, там дело не в лучшей карте совсем.

 

В этой всей ситуации есть дико смешной момент для меня: я проигрывал как-то в довольно похожей ситуации, потому что необязательно лутился. Просто не хватило релевантных спеллов.

Изменено 8 июня 2016 пользователем basilis

[Okk]

Информации достаточно, лутиться не надо.

ЛСВ осознанно упрощает задачу. Майндконтроль не означает автоматическую победу. Вероятно, для победы понадобится не поднять майндконтроль, а поднять майндконтроль+пару крич+пару ремувала за долгую партию. Как и говорит Василий. Здесь же кроется и ошибка Сперлинга: негативным вариантом является милл хилл гиганта и фантомного воина, например. Его рассуждения во втором видео про смерть от магамоти джинна ситуацию в корне не меняют: вероятность поднять карту сразу после своей смерти, не полутившись, равна вероятности скинуть лайтнинг бласт, подняв майндконтроль сразу. При этом легко проиграть забранным ангелом вышеупомянутому джинну.

 

Не беру в расчет дизенчанты и ансуммончики, которые передают плану с майндконтролем привет.

 

PS Тоже помню в жизни партии, где лутил случайно хорошие карты и проигрывал.

[basilis]

Информации достаточно, лутиться не надо.

ЛСВ осознанно упрощает задачу. Майндконтроль не означает автоматическую победу. Вероятно, для победы понадобится не поднять майндконтроль, а поднять майндконтроль+пару крич+пару ремувала за долгую партию. Как и говорит Василий. Здесь же кроется и ошибка Сперлинга: негативным вариантом является милл хилл гиганта и фантомного воина, например. Его рассуждения во втором видео про смерть от магамоти джинна ситуацию в корне не меняют: вероятность поднять карту сразу после своей смерти, не полутившись, равна вероятности скинуть лайтнинг бласт, подняв майндконтроль сразу. При этом легко проиграть забранным ангелом вышеупомянутому джинну.

 

Не беру в расчет дизенчанты и ансуммончики, которые передают плану с майндконтролем привет.

 

PS Тоже помню в жизни партии, где лутил случайно хорошие карты и проигрывал.

Там самый негативный лут - сифта. Потому что это единственная карта, которая позволяет быстро много спеллов предложить и не проверять, что там у оппонента.

По поводу достаточно - не уверен, мне изначально тоже казалось, что это прямо нобрейн не лут (хотя игра не в стиле - видишь мяч, стучи - требует ненулевого класса), но там какой-то однозначный фронт прошников меня засмущал (хотя и не всех я там считаю за крутых игроков, благо богатый опыт личных встреч в модо с ними имею) и я напридумывал дек оппоненту, которые требуют лута (самый простой вариант - ноль ответов на контроль и ангела и сто существ с большой атакой и 5+ задницей).

[UnrealMistake]

Лень искать о какой конкретно ситуации речь, но если колода не упорядочена, туторов нет, и милл на 1 нам не вредит, то лутиться почти всегда строго лучше, чем делать ничего, т.к. минимальный шанс улучшить руку как правило релевантнее чем шанс декнуться. Нервным стоит просто вообразить, что они лутятся/милятся снизу колоды.

[Serega]

то лутиться почти всегда строго лучше,

"Почти всегда" всё же отличается от "всегда", про это тут и говорят.

[H_h]

Кто нибудь разбирается в mmana gal ?

[H_h]

Поною , что на топдеке программисты да экономисты . Некому помочь с узкополосным су!

Изменено 9 июня 2016 пользователем H_h

[Okk]

ББД написал статью, что лутиться не надо.

В комментах ПВ и Бен Старк написали, что надо. Бен Старк, вроде, один из лучших в лимитеде за все время. До этого, в комментах к прошлой статье Эндрю Шраут написал, почему не лутиться, а ему Фролих в ответ: надо копать лучшую карту колоды.

 

А я поною, что в упор не понимаю, почему в мире этих людей оппонент умирает, когда ты топдекаешь майндконтроль. Почему они так однозначны в своих оценках? Единственное объяснение, которое я нашел: они берут за модель правильного решения механическое действие по улучшению руки. Типа, в реальной партии оценить деку оппонента и причину для НЕлута слишком сложно.

 

Василий, в примере с толстыми существами попробовал бы один ход сохранить бласт и не лутиться. Матчап кажется сложным. В качестве плана на игру попробовал бы забегать анблокаблами и по воздуху при поддержке бласта, периодически меняясь 1 к 2 и чампаясь.

 

Единственная колода, в игре против которой лутился бы в этой позиции - это Бентик Бегемот и куча мусора у оппонента.

 

Кстати, обсуждение типов колод, против которых надо-не надо лутиться считаю более полезным, чем перетирание факта, что руку надо улучшать, а лучшие карты - копать.

[basilis]

А я поною, что в упор не понимаю, почему в мире этих людей оппонент умирает, когда ты топдекаешь майндконтроль. Почему они так однозначны в своих оценках? Единственное объяснение, которое я нашел: они берут за модель правильного решения механическое действие по улучшению руки. Типа, в реальной партии оценить деку оппонента и причину для НЕлута слишком сложно.

Вот да, это прибивает. Я тогда не понимаю, что вообще обсуждать.

 

О, прочел первых пару абзацев ББД, он прямо важное написал.

Изменено 10 июня 2016 пользователем basilis

[TheFamilyMan]

Ну всё, сезон плохоаукционов на плохокарты на Топдеке открыт.

[Bigboss]

Ну всё, сезон плохоаукционов на плохокарты на Топдеке открыт.

Он всегда открыт, к сожалению. Но зато теперь за такие аукционы можно и отдохнуть от раздела