Опрос про обсуждение результатов аукционов

[lux_lunaris]

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/356243
Это что, и правда эффект Baldur’s Gate 3? Я такое же логово год или полгода назад в течении недели держал на аукционе, ушло за вдвое меньшие деньги

Изменено 1 сентября 2023 пользователем lux_lunaris

[Darrick]

2 минуты назад, lux_lunaris сказал:

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/356243
Это что, и правда эффект Baldur’s Gate 3? Я такое же логово год назад в течении недели держал на аукционе, ушло за вдвое меньшие деньги

Это карма воздаёт Бороде за руфойл митхук, ушедший за косарь с небольшим.

[var]

50 минут назад, lux_lunaris сказал:

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/356243
Это что, и правда эффект Baldur’s Gate 3? Я такое же логово год или полгода назад в течении недели держал на аукционе, ушло за вдвое меньшие деньги

Мы же недавно выяснили, что это логова барберов…

Возможно, кто-то очень хочет приманить барбера на него и рассчитывает на халявную стрижку) 

[Gallexy]

42 минуты назад, var сказал:

Мы же недавно выяснили, что это логова барберов…

Ну хоть не бобров

[Аптарх]

30.08.2023 в 23:23, token сказал:

При этом в истории аукционов останется запись что карта X ушла по цене N*3, вместо N.

Вот это тоже повод. 

Ибо многие смотрят цены на редкие карты именно по завершенным аукам и бывает просто выгодно, даже выкупив карту, оставить запись о том, что она стоила именно столько. Работает правда именно с редкими картами, но работает. 

01.09.2023 в 14:22, var сказал:

то подкручивание чужих ставок к максимуму без цели участия в аукционе

Ну, кстати, цель участия там есть, нет цели получить карту - это скорее уже дроубек. 

Это не единственный момент... Можно тупо договорится среди общества тех, кому нужна редкая карта (если оно не большое) и не делать ставки на конкретный аукцион. Просто что бы человек продал дёшево. В отместку или что бы изменить его логику по отношению к другим картам - не столь важно. 

Наверняка тут есть куча людей, которые пишут своим друзьям: "Эту карточку забираю я, не торгуйся плиз". Дальше вопрос в количестве друзей и в согласии их пойти на отказ от конкретного лота. 

Ну и есть обратные истории - можно написать человеку "Смотри я выставил карточку х! Она тебе точно нужна, иди поторгуйся" и скинуть ссылку на аукцион. 

01.09.2023 в 14:22, var сказал:

Исходя из этого, тех кто сам признался в данных действиях и гордиться ими, по логики можно было бы забанить за данные действия ибо тут на лицо «хлебоумие» в чистом виде, но администрации тут конечно виднее, это моё ИМХО.

А в чём хлебоумие? Страховочные ставки являются прямым нарушением правил, однако  остальные мотивации (отличные от получения картонки)  сделать /не сделать ставку правил не нарушают.  

[var]

4 часа назад, Аптарх сказал:

А в чём хлебоумие? Страховочные ставки являются прямым нарушением правил, однако  остальные мотивации (отличные от получения картонки)  сделать /не сделать ставку правил не нарушают.  

Как правило, любая честная аукционная модель предполагает что в ней отсутствует манипуляция ценой на товар со стороны участников с заведомо отсутствующим спросом на это товар.

Собственно страховочные ставки - это самый яркий пример. И если вы, например сделаете аукцион, потом напишите другу (поторгуйся там братан), он там поделает ставок, а потом на топдеке опишите эту ситуацию, то вероятно отлетите в бан вместе с другом, почти мгновенно (вне зависимости было это страховками или не было).

Я писал ровно про такой же сценарий, за исключением  того что кто-то, нашёл аукцион, куда можно подкрутить цену выше (из любви к искусству), а потом это радостно описал.

Вот между такими действиями я не вижу разницы - это раз.

Именно действие признания на форуме -  я и окрестил «хлебоумием» - это два.

9 часов назад, var сказал:

Мы же недавно выяснили, что это логова барберов…

Возможно, кто-то очень хочет приманить барбера на него и рассчитывает на халявную стрижку) 

О-кей, отсылку не оценили.

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/search?q=Барбер

[CrazzyJagger]

53 минуты назад, var сказал:

отсутствует манипуляция ценой на товар со стороны участников с заведомо отсутствующим спросом на это товар.

Как боженька смолвил!

[Atyhbu]

8 часов назад, Аптарх сказал:

А в чём хлебоумие? Страховочные ставки являются прямым нарушением правил, однако  остальные мотивации (отличные от получения картонки)  сделать /не сделать ставку правил не нарушают.  

В неумении читать правила? Например, правило 42.

Помню, Нортуса, вроде, побанили за признание. Кто-то, мне кажется, признавался и в том, что любит из мстительных соображений подкручивать ставку под максимум, чтобы победителя подставить под максимальные расходы.

Теоретически, это можно увидеть по ставкам. Если человек любит занимать вторые места доходя до максимума маленькими шажочками и всегда останавливаясь в последний момент.

По идее, таких тоже хорошо бы перебанить, просто чтобы система с максимальной ставкой работала так, как должна, а не так, что поставил 10к - за 10к и взял.

[Mishinone]

02.09.2023 в 08:16, Atyhbu сказал:

В неумении читать правила? Например, правило 42.

Помню, Нортуса, вроде, побанили за признание. Кто-то, мне кажется, признавался и в том, что любит из мстительных соображений подкручивать ставку под максимум, чтобы победителя подставить под максимальные расходы.

Теоретически, это можно увидеть по ставкам. Если человек любит занимать вторые места доходя до максимума маленькими шажочками и всегда останавливаясь в последний момент.

По идее, таких тоже хорошо бы перебанить, просто чтобы система с максимальной ставкой работала так, как должна, а не так, что поставил 10к - за 10к и взял.

Такие и покупать часто должны, у них же нет информации, когда останавливаться и какой там сейчас максимум.

 

Какая-то конспирология пошла. Договоренности - да, тут можно рассуждать и что-то придумывать.

 

Поведение во время торгов (в закрытую) - ну тут могут быть любые стратегии с любыми рисками. И что-то тут искать и банить - чтобы что?

[lux_lunaris]

59 минут назад, Atyhbu сказал:

По идее, таких тоже хорошо бы перебанить, просто чтобы система с максимальной ставкой работала так, как должна, а не так, что поставил 10к - за 10к и взял.

Не лишайте человека радости сбросить с себя тяжелый груз финансов, если он их уже поставил

[OlegGol]

5 часов назад, var сказал:

О-кей, отсылку не оценили.

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/search?q=Барбер

Не знаю, я, как автор расследования о жилищах барберов, оценил

[OlegGol]

1 час назад, Atyhbu сказал:

По идее, таких тоже хорошо бы перебанить, просто чтобы система с максимальной ставкой работала так, как должна, а не так, что поставил 10к - за 10к и взял.

А за что, собственно, банить? 

Если человек делает макс. ставку, то это должна быть та цена, по которой он максимум готов купить. Т.е. человек полностью (или не совсем) отдаёт себе отчёт в своих действиях. 

Да, я понимаю, что есть люди, которые действительно приближают человека к этой ставке. Но опять же: 1) Человек с макс. ставкой явно готов отдать столько денег за лот; 2) Как Вы хотите отследить "злостных разорителей"? А если человек ставил, ставил и ему в итоге надоело, а его ставка просто совпала с максимальной? Тут не так все просто... 

Разумеется, специально так делать - не гуд. Но это уже нормы морали

[Atyhbu]

4 часа назад, OlegGol сказал:

Если человек делает макс. ставку, то это должна быть та цена, по которой он максимум готов купить. Т.е. человек полностью (или не совсем) отдаёт себе отчёт в своих действиях. 

Этот же самый аргумент использовали защитники страховочных ставок.

Типа "если человек купил карту дороже, чем мог бы, если бы не было страховочной ставки, то свою ставку он все равно сделал сам, в чем проблема?"

Проблема в том, что аукцион в какой-то мере это лотерея, в которой ты участвуешь, имея определённый шанс выиграть что-то сильно дешевле, чем рассчитывал, а продавец, используя страховочные ставки, целенаправленно лишает тебя этой возможности, меняя условия этой лотереи без твоего ведома.

Соответственно, за это тут сурово наказывают и чтоб всем было понятно, что можно, а что нельзя - придумали правило 42.

Которое запрещает не только страховочные ставки, а вообще все ставки, которые целенаправленно нарушают принцип работы существующей системы.

Люди, которые специально докручивают ставки до максимума, никогда не ставят рандомную сумму, типа "или подставлю или выиграю". Они маленькими шажками выясняют максимум, чтобы точно знать, где остановиться и останавливаются ровно в шаге от победной ставки. Мне кажется, по истории ставок это вполне можно выявить и провести заслуженную экзекуцию.

[MTGChaos]

18 минут назад, Atyhbu сказал:

Этот же самый аргумент использовали защитники страховочных ставок.

Типа "если человек купил карту дороже, чем мог бы, если бы не было страховочной ставки, то свою ставку он все равно сделал сам, в чем проблема?"

Проблема в том, что аукцион в какой-то мере это лотерея, в которой ты участвуешь, имея определённый шанс выиграть что-то сильно дешевле, чем рассчитывал, а продавец, используя страховочные ставки, целенаправленно лишает тебя этой возможности, меняя условия этой лотереи без твоего ведома.

Соответственно, за это тут сурово наказывают и чтоб всем было понятно, что можно, а что нельзя - придумали правило 42.

Которое запрещает не только страховочные ставки, а вообще все ставки, которые целенаправленно нарушают принцип работы существующей системы.

Люди, которые специально докручивают ставки до максимума, никогда не ставят рандомную сумму, типа "или подставлю или выиграю". Они маленькими шажками выясняют максимум, чтобы точно знать, где остановиться и останавливаются ровно в шаге от победной ставки. Мне кажется, по истории ставок это вполне можно выявить и провести заслуженную экзекуцию.

типичный пример будет такой:

Маленьким шажком я поставил 6666 - минимальная ставка стала 7000, поставил 7100 - увидел плашечку «Вы лидируете в аукционе» 

Меня никто не перебил, я выиграл ненужную мне карту и заморозил 7100+почта, продал потом карту за 4000, ибо никто кроме меня эту карту не хотел разгонять

Или я ее не выкупил и улетел на полгода

В отличие от страховочной ставки, которая ограничивает сумму снизу, невозможно достоверно определить границу ставки текущего лидера. Так что наказывать некого и не за что 

[Nerferoth]

Соглашусь. Охота на ведьм здесь потребует слишком много усилий и не приведёт к сколько-то значимым результатам. Если карта ходовая, она и без накруток уйдёт по высокой цене, если никому не нужная, то накрутчик-приколист рискует настолько накрутить ставку, что забанится сам, решив не выкупить лот. Ну или купит его и бросит заниматься ерундой.

[ivanov]

Я правильно понял?

Есть люди, которые любят выигрывать, но не любят за это платить. Они ставят ставку намного "выше рынка", чтобы победить, но платить при этом хотят "по рынку". Если находится кто-то другой, кто тоже ставит выше рынка, они такого человека считают мошенником и хотят, чтобы его забанили или еще как-то наказали.

[Искендер]

Пока пошла такая тема, расскажите плз знающие люди почему нет ограничений сверху по количеству ставок на один аукцион? По идее при нормальном пути использования таких аукционов пользователь сразу ставит свой максимум (ну и можно дать ещё попытку как право на ошибку).

PS: ограничений по количеству ставок от одного пользователя на один аукцион конечно.

PPS: это не предложение, а вопрос, мне правда интересно узнать соображения в пользу отсутствия ограничений на количество ставок.

Изменено 2 сентября 2023 пользователем Искендер

[var]

2 часа назад, Atyhbu сказал:

Люди, которые специально докручивают ставки до максимума, никогда не ставят рандомную сумму, типа "или подставлю или выиграю". Они маленькими шажками выясняют максимум, чтобы точно знать, где остановиться и останавливаются ровно в шаге от победной ставки. Мне кажется, по истории ставок это вполне можно выявить и провести заслуженную экзекуцию.

Автоматически отделить тех пользователей кто накручивал или кто проверял свой психологический барьер ставки на лот, практически не реально.

Допустим вы хотели выиграть лот, поставили ставку - мало, подняли свой психологический предел, попробовали ещё раз, мало, на четвёртой итерации вы поняли - не мой день и ушли, а потом вас автоматический банхамер отправил ещё и отдыхать на месяц? Зачем.

Я по этому и писал про признания на форуме в данных деяниях.

[Аптарх]

02.09.2023 в 03:59, var сказал:

И если вы, например сделаете аукцион, потом напишите другу (поторгуйся там братан), он там поделает ставок, а потом на топдеке опишите эту ситуацию, то вероятно отлетите в бан вместе с другом, почти мгновенно (вне зависимости было это страховками или не было).

Не думаю. Если карта нужна моему другу, то я не вижу причин, почему он не может поторговаться.  

 

02.09.2023 в 08:16, Atyhbu сказал:

В неумении читать правила? Например, правило 42.

Да, действительно не видел. Спасибо, перечитал правила. 

02.09.2023 в 14:27, Atyhbu сказал:

Люди, которые специально докручивают ставки до максимума, никогда не ставят рандомную сумму, типа "или подставлю или выиграю". Они маленькими шажками выясняют максимум, чтобы точно знать, где остановиться и останавливаются ровно в шаге от победной ставки. Мне кажется, по истории ставок это вполне можно выявить и провести заслуженную экзекуцию.

Ну кстати нет)  Вполне могут быть ставки и рандомными) Из серии: "ну не может карта х стоить дешевле 10 000 тысяч" по сему я ставлю эти самые 10 000, если что - куплю дёшево то что мне не нужно. 

Ровно как и наоборот. Когда мне нужна какая-то карта, я маленькими шажками прощупываю уже установленный максимум. Держу в голове, что придётся обязательно еще 1 раз перебивать (для продления аукциона) и буду ставить то, что хочу непосредственно на последних секундах (исходя из текущей цены и что бы не напрощупывали таким образом меня)

[var]

7 минут назад, Аптарх сказал:

Не думаю. Если карта нужна моему другу, то я не вижу причин, почему он не может поторговаться.  

Вам будет крайне сложно доказать в такой ситуации, что это «просто поторговался», а не сделал страховочную ставку в вашу пользу.

И ещё раз обращаю внимание, что это всё обсуждается именно в свете публичных высказываний на форуме, а не каких-либо гипотетических ситуаций в реальности.

Сравните две ситуации с точки зрения общественного мнения и арбитров:

Ситуация А: «Кто-то сделал аукцион, его друг как и все остальные узнал и поучаствовал в аукционе, но сдался - цена оказалась неприемлемой».

Ситуация Б: «Кто-то создал аукцион, рассказал об этом другу, тот поучаствовал и не выиграл. Автор аукциона пришёл в тему об обсуждении аукционов и сообщил: знаете, сделал тут аукцион, сообщил о нём другу, а он такой неудачник, даже не смог выиграть».

Мне кажется, что тут излишне разглагольствовать о том, что в ситуации Б, у автора аукциона возникает масса сложностей с тем, чтобы объяснить что это было, как это было и какого хрена. 

[Аптарх]

02.09.2023 в 18:50, var сказал:

Вам будет крайне сложно доказать в такой ситуации, что это «просто поторговался», а не сделал страховочную ставку в вашу пользу.

Но это же элементарно. Друг поторговался от страховочной ставки отличает прежде всего система таких ставок. Есть система или нет и это действительно нужная карта для друга. 

Что до реальных ставок друзей - ТА неоднократно говорили, что если ставка сделана с целью покупки лота, страховочной она не является. 

 

Изменено 2 сентября 2023 пользователем Аптарх

[Gallexy]

59 минут назад, Аптарх сказал:

. 

Ровно как и наоборот. Когда мне нужна какая-то карта, я маленькими шажками прощупываю уже установленный максимум. Держу в голове, что придётся обязательно еще 1 раз перебивать (для продления аукциона) и буду ставить то, что хочу непосредственно на последних секундах (исходя из текущей цены и что бы не напрощупывали таким образом меня)

Как плавно тема съезжает в снайперство

[alexpupkin]

01.09.2023 в 17:17, lux_lunaris сказал:

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/356243
Это что, и правда эффект Baldur’s Gate 3? Я такое же логово год или полгода назад в течении недели держал на аукционе, ушло за вдвое меньшие деньги

Хайп + эффективная реклама ¯\_(ツ)_/¯ 

[Аптарх]

02.09.2023 в 19:31, Gallexy сказал:

Как плавно тема съезжает в снайперство

Снайперство, слава Богу, пока не запрещено) 

 

[Nitrus]

Никогда такого не было, и вот опять - нытье о том, что система аукционов прелесть…

На этот раз в форме «я хочу сорвать аук по цене 0.5х от остальных цен, но злые Рокфеллеры заряжают свой максимум(((((((((((((((((((»